#Folge 10 - Wie spricht man mit Kindern über Organspende?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Transplant Talk, der Podcast über das Danach.

00:00:08: Und damit herzlich Willkommen zu Transplant talk!

00:00:12: Ich sitze hier gegenüber von Anna.

00:00:14: sie ist Psychologin und Herz transplantiert.

00:00:18: Genau ich sitze mal wieder mit Archie.

00:00:20: er ist Vater einer lungentransplantierten Tochter und Comedian.

00:00:23: und heute sprechen wir über das Thema wie spricht man mit Kindern über Organtransplantation?

00:00:29: ...

00:00:30: und über Organspende steht drin.

00:00:32: Oh,

00:00:32: war ja gut!

00:00:33: Wollen wir Organspenden nehmen oder beides?

00:00:35: Wollen mal beides aufmachen?

00:00:36: Beides.

00:00:37: Okay cool weil das eine hat mit dem anderen zu tun... Wie redet man mit Kindern über Organspende?

00:00:43: und ich denke mir so,... ...ich nehm heute mal die Anti-Position ein.

00:00:47: Ich bin da... Wie sagt man wie es Protagonist gibt's und den der dagegen

00:00:55: ist?!

00:00:56: Keine Ahnung, musst du mir sagen.

00:00:58: Du bist im Theater-Kominienbusiness?

00:01:01: Ich kündige!

00:01:02: Ich bin raus aus dem Business.

00:01:03: Ähm... ich nehm die Gegenposition ein.

00:01:06: Äh gar nicht redet meine Kinder darüber.

00:01:08: Fertig.

00:01:08: Gar nicht.

00:01:09: Warum sollte man mit Kindern über Organspender reden?

00:01:12: Okay dann gehe ich auch in die Gegenposition und gut ist.

00:01:15: Dann haben wir

00:01:16: heute... Das war die Folge.

00:01:18: Wie Redes von den

00:01:18: Kindern.

00:01:19: Lass uns gerne Kommentare da wie ihr die Folge fandet.

00:01:22: Find' ich gut.

00:01:26: Ja, ich hab kein Kind.

00:01:29: Du bist derjenige hier mit den Kindern im Wunde.

00:01:31: deswegen sagt du mir wie du darüber redest.

00:01:34: Wie.

00:01:35: ähm altersgerecht und Entwicklungsgerecht natürlich.

00:01:39: also die Frage ist tatsächlich gibt es einen Anlass?

00:01:43: Also ich habe drüber nachgedacht.

00:01:44: Ich glaube ich habe mit meinen Kindern vor Malers Transplantationen nicht über Organspende geredet.

00:01:52: Judith und ich hatten ein Organnspender Ausweis.

00:01:54: also ich war auch

00:01:55: schon vor Maler.

00:01:56: ja Ja.

00:01:58: Es kam tatsächlich auf, als ich achtzehn geworden bin, wo sie mir eigentlich glaubt.

00:02:02: Ich weiß nicht ... Sie hatte eine meinst du hier?

00:02:05: Die kannst du ausfüllen und ich meine, warum soll ich die denn ausfühlen?

00:02:07: Weil meine Mutter hat mir immer Angst gemacht gehörnt oder da spürst du noch wenn die Organe rausnimmst und so.

00:02:12: Und dann meinte Judith und das fand ... Das hat sich bis heute eingeprägt so ... ja unselbst wenn es ist was zu tiefsten menschliches.

00:02:19: Also andere Leute brauchen Hilfe und können dadurch leben.

00:02:23: Du kannst sie im Leben retten selbst wenn du für diesen

00:02:25: Moment ...

00:02:26: ... schmerzen hat und dann ist okay.

00:02:28: Ist klar, dann habe ich schon mal nachgedacht ... ... und gesagt, ja, ich bin vermutlich wahrscheinlich ... ... wird es eh nicht so weit kommen aber wenn ich ... ... fülle den

00:02:33: aus!

00:02:34: Und dann ist ok,

00:02:35: genau.

00:02:35: Dann war's auch ok für mich... ... den zu haben.

00:02:39: das heißt wir hatten beide einen Organspender Ausweis ... ... aber wie gesagt initiiert von Judith als ich achtzehn war ... ... seitdem hatte ich meine Haltung war dann klar.

00:02:48: Ja klar, das macht man.

00:02:49: Das ist wichtig so.

00:02:52: Dann hat mir im Berührungspunkt, ihr Opa wurde Nieren transplantiert.

00:02:58: Das war dann schon so okay.

00:02:59: es macht auch Sinn einzuhaben.

00:03:01: cool weil irgendwie fühlte man sich mit wir haben ja auch quasi mitgeholfen weil wir haben einen also die Bereitschaft

00:03:08: ist da.

00:03:09: Auch wenn man nichts damit zu tun hatte.

00:03:10: aber genau das heißt und dann haben wir aber Kinder gekriegt und haben das mit denen nicht thematisiert kann mir aber schon vorstellen dass man die Organe frei gibt

00:03:22: Von den Kindern?

00:03:24: Ja.

00:03:24: Das würde ich... Also das ist halt auch die Frage, wie sehr können Kinder überhaupt darüber nachdenken was es eigentlich bedeutet?

00:03:32: also ich kriege ja über Social Media öfter mal mit wie die Eltern von Kindern die irgendwie verstorben sind dann ihre Organe freigeben von den Kindern.

00:03:42: Ich glaube es ist eine ganz schön heftige Entscheidung dann also die Organe von seinen eigenen Kindern freizugeben.

00:03:50: aber sonst würden ja die ganzen Kinder, die auf Organe warten, irgendwie gar kein Organ kriegen.

00:03:57: Ich ehrlich gesagt hatte vor ... bevor ich damit konfrontiert wurde gar ... ich wusste überhaupt nicht dass man das überhaupt transplantieren kann.

00:04:03: also das war ... weiß ich nicht.

00:04:05: eine Sache der Unmöglichkeit glaube ich in meinem Gehirn.

00:04:08: Meine erste Idee war Als ich über das Thema nachgedacht habe und so ein bisschen überlegt hab, okay wie spricht man eigentlich auch mit Kindern in der Psychotherapie?

00:04:18: So über Trauma oder was auch immer.

00:04:21: Ich würde es halt zeichnen also mit Malen machen glaube ich irgendwie auch den Kindern Mit Fotos oder also nicht realen Fotos, aber so in der Therapie arbeitet halt man viel mit so Karikaturen.

00:04:36: Oder

00:04:37: kindgerechten... Ich weiß nicht, ich habe zum Beispiel so Gefühlskarten.

00:04:41: Aber worüber ich die auch mit meinen Erwachsenen und Patienten hauptsächlich benutze?

00:04:44: Aber Gefühlskarten von den Monstern von der Monster AG, von dem Disney Film.

00:04:50: Was die Erwachsenden

00:04:52: sehr

00:04:52: gut finden!

00:04:53: Und ich wette dass die Kinder eben dann auch ganz cool finden würden.

00:04:58: Also, dass man es eben so kindgerecht... Was

00:05:01: heißt Zeichnen?

00:05:01: Du zeichnest jetzt einen Kind das stirbt und sein Organe frei gibt oder...?

00:05:05: Ja.

00:05:06: Oder eben, also Kinder verstehen ja noch nicht wirklich viel was man denen sagt oder wie man's den erklärt oder sie reflektieren hier auch noch nicht so sehr wie Erwachsene würde ich sagen.

00:05:16: Und dann macht man eben in der Therapie viel, dass die einfach zeichnen sollen.

00:05:20: Was verstehen Sie jetzt von dem Ganzen?

00:05:22: Ah,

00:05:23: Sie sollen das zeigen!

00:05:24: Genau.

00:05:24: Es ist halt auch die Frage, in welchem Kontext muss man überhaupt mit Kindern über Organspende sprechen.

00:05:31: Also es gibt ja eigentlich nur mehrere Kontexte.

00:05:34: einmal wenn die Kinder selber betroffen sind oder eben zum Beispiel wenn einen Elternpaar oder so betroffen ist und dann würde ich persönlich also wenn ich als Mutter betroffen wäre und meinem Kind erklären müsste was jetzt eigentlich mit mir passiert?

00:05:46: Dann würde ich halt mit dem Kind versuchen zu erarbeiten.

00:05:49: Was hast du eigentlich verstanden bisher?

00:05:52: Du

00:05:52: willst sicher gehen dass die Information ankommt merke ich.

00:05:54: ne

00:05:55: Ja, naja ist ja wichtig.

00:05:56: Sag

00:05:57: ich noch was du verstanden

00:05:58: hast und dann erklär'

00:05:59: ich dir nochmal!

00:06:00: Ja natürlich, also das Kind muss doch verstehen... Nee, glaub ich nicht.

00:06:04: Kinder nehmen sich das, was sie nehmen können und ansonsten wenn die Ohren zu sind, ist es auch okay.

00:06:08: Also wenn der Kopf aus ist, dann nehmen die Kinder, meine pädagogische Perspektive wieder dazu.

00:06:15: Die Kinder nehmen so viel wie sie verarbeiten können

00:06:19: Aber Sie müssen's ja irgendwann verarbeiten oder?

00:06:23: Also ich glaube sonst kriegt man irgendwann die Retoure.

00:06:27: Man ist ja im Dialog, wenn wir jetzt brechen es mal runter auf ein Beispiel... Du bist ne Mutter bis betroffen.

00:06:31: was brauchst du für einen Organ?

00:06:34: Ne

00:06:35: Leber!

00:06:35: Und wartest auf eine Leber das heißt... Kommt ihr darauf an wie gesagt für welches Alter?

00:06:41: Ich glaub Kinder verstehen schon ziemlich viel weil du gesagt hast.

00:06:45: Die schneiden viel mehr als man denkt.

00:06:48: aber genau gleich dazu nochmal ein andere geht.

00:06:50: Aber wenn man sagt du wartest aus einer Leber.

00:06:52: Also ein Arzt hat es meiner Tochter ziemlich gut erklärt.

00:06:55: Er meinte so, weißt du eigentlich wo die Lunge herkommt?

00:06:57: Du bekommst

00:06:59: und sie meinten ja klar wächst auf den Baum oder so ich weiß nicht.

00:07:01: Da wird er in das Mitrieg hergestellt

00:07:03: oder so.

00:07:04: Obwohl ich's auch schon erklärt habe jetzt nicht wieder.

00:07:06: also da man vielleicht wollte sie es noch nicht glauben von mir oder wahrhaben ist okay.

00:07:13: Und der Arzt meinte wenn anderes Kind seine Organe nicht mehr braucht ... später mich noch mal.

00:07:18: Heißt das, dass das Kind ist dann tot?

00:07:20: Ja, es sind meine Kindes gestorben.

00:07:21: Auch deswegen die Organis.

00:07:23: Weil mit einem anderen Organ kann man nicht leben.

00:07:25: Aber so einfach ist es... Ich glaube, es ist viel einfacher als man denkt, mit Kindern drüber zu reden und ich... Man kommt ja drauf an wenn man selber wie gesagt einen Elternteil oder das Kind selbst betroffen ist, ist man oft im Dialog

00:07:39: darüber.

00:07:40: Ja natürlich muss man ja!

00:07:42: Und

00:07:42: deswegen glaube ich nehmen sie sich immer so für wie Sie verarbeiten können

00:07:45: Weil ich glaube, dass es genauso Menschen gibt die dann alles auf einer ganz großen Oberfläche lassen und gar nicht darüber reden.

00:07:53: Und einfach nur alles erleben und durchleben und am Ende das vielleicht ein komplettes Tabuthema auch ist.

00:07:59: Schlimm!

00:08:01: Oder ist es?

00:08:03: Aber natürlich auch aus

00:08:04: Angst.

00:08:06: Ja, oder sie meinen's gut und denken, dass die einfache Variante für alle Beteiligten ist.

00:08:13: Das kann ja auch sein...

00:08:15: Aber, ja.

00:08:16: Weil du sagst, weil Kinder das dann vielleicht nicht so verstehen oder so... Ist es nicht so einfach zu sagen, wie man braucht seinen Organe nicht mehr?

00:08:25: Ja!

00:08:25: Weil die Person gestorben

00:08:26: ist und dann kriegt

00:08:27: man die Organe und die gibt's nicht mehr.

00:08:28: Wie

00:08:28: sagst du jetzt gerade so aber?

00:08:30: Oder?!

00:08:30: Was meinst du, wie viele Erwachsenen sich damit nicht beschäftigen

00:08:33: wollen?

00:08:34: also ich glaube sogar... Nee, aber weil Du sagst mal letztes nochmal Zeichen umzusehen was verstanden wurde Ich finde es ja zeichnen voll die gute Methodik um Sachen zu visualisieren.

00:08:44: Also auch hatte ich im Podcast bei der Wunder Transplantation einige Betroffene, die auch als Kindert- oder Jugendliche transplantiert wurden und da haben die Ärzte viel aufgemalt.

00:08:55: Ja genau.

00:08:56: Den

00:08:56: hat schon Dr.

00:08:56: Irgendwas also irgendwas mit malen.

00:09:00: Das heißt selber malen für Kinder finde ich auch

00:09:02: spannend, um das

00:09:04: zu visualisiere.

00:09:06: Ne genau... Also in der Kinder- und Jugendpsychotherapie macht man ja viel mit Malen, mit... Keine Ahnung.

00:09:13: Spielen auch?

00:09:15: Das wäre ja auch eine Möglichkeit irgendwie.

00:09:18: ich glaube auch dass also ich zum Beispiel erinnere mich als Kind

00:09:24: hab

00:09:24: alles, was ich so als Kind erlebt habe.

00:09:27: So meine Krankenhausaufenthalte und so mit meinen Puppen nachgespielt.

00:09:30: Also ich war dann Ärztin und hab meine Puppe versorgt, hab das Herz abgehört, hab EKGs geschrieben.

00:09:37: Meine Puppa musste dann vierundzwanzig Stunden EKG machen oder sowas.

00:09:40: also... Das ist ja so.

00:09:42: verarbeitet man das ja dann glaube ich!

00:09:44: Und ich glaube dass würde ich dann auch versuchen zu fördern, also dass man dann irgendwie den Kindern auch sagt ja wie geht's denn der jetzt oder was hat die denn?

00:09:56: Oder

00:09:57: bei Betroffenen Kinder.

00:09:58: Ja genau ich glaube so kommt man auch an eventuell vorhandene Ängste oder sowas.

00:10:04: das dann eben weiß nicht.

00:10:06: wenn die das Kind erzählt ja meine Puppe hat totale Angst alleine zu sein oder so oder was ist es Ich dann könnte ich mir vorstellen dass man darüber auch sehr schnell an die wirklichen Gefühle der Kinder rankommt.

00:10:22: Aber ich habe die ganze Zeit überlegt, in welchem Kontext...

00:10:26: Man ist überhaupt thematisiert?

00:10:28: Ja also ob man außerhalb wenn man nicht betroffen isst, weder selber noch das Kind oder Verwandte oder irgendwas, ich glaube sonst wird es ja nicht thematisiert.

00:10:40: Würde mich aber die spannende Frage ist eigentlich auch warum nicht?

00:10:44: Also weil Wir Erwachsenen sollen uns ja damit beschäftigen, weil wir ein Organspendenausweis ausfüllen soll in Deutschland.

00:10:52: Weil wir selber das entscheiden und dadurch eigentlich müsste man... Das müsste jeder mit seinem Kind drüber sprechen, weil man es für das Kind entscheiden muss.

00:11:07: Also man entscheidet jetzt nicht nur für seinen eigenen Körper sondern auch für sein Kind.

00:11:10: D.h.,

00:11:11: eigentlich müssen sich vorher schon Gedanken darüber machen.

00:11:14: Wieder eine pädagogische Perspektive wäre von mir zu sagen, ja eigentlich müsste man das Kind auch fragen.

00:11:18: Weißt du es?

00:11:19: Also meines Kindes wollen wir doch gar nicht spenden alle drei.

00:11:22: Genau, aber ich nehme mich auf und dann ist die Frage...

00:11:24: Oder würden!

00:11:26: Dann

00:11:26: würde man ja so

00:11:27: ne Wolle...

00:11:28: Die wollen unbedingt.

00:11:30: Ist egal.

00:11:31: Niemand, der Leber braucht mich an.

00:11:33: Es ist egal ob ich noch lebe oder nicht.

00:11:36: Nein, aber dann fängt man ja ethisch an zu fragen ab wann ist ein Kind überhaupt fähig darüber zu entscheiden zu wissen, was es bedeutet sein Organ zu spenden.

00:11:45: Also dann müsste man ja ganz vorne anfangen.

00:11:48: aber ich finde es auch schwierig weil diese Entscheidung also bei uns Erwachsenen sagt man die ganze Zeit so Ja wir wollen nicht dass man über unseren Kopf hinweg entscheidet und Widerspruchslösung und was weiß ich.

00:11:58: Aber eigentlich machen wir bei den Kindern dann irgendwie auch nichts anderes Weil wir Eltern oder Eltern generell Erwachsene ja dann eigentlich Ich bin mir sicher das viele Eltern nicht mit ihren Kindern darüber gesprochen haben bevor die Organe gespendet worden sind.

00:12:12: Ähm, ja ist irgendwie so ein ethisches Thema.

00:12:16: Ja dann fast schon finde ich.

00:12:17: Ich hab auch gerade überlegt warum es nicht Thema in der Schule?

00:12:21: Also wir haben

00:12:22: keine Ahnung ab einem bestimmten

00:12:23: Alter sowas wie Sexualkunde und so.

00:12:25: Warum nimmt man da nicht einfach das Thema Organspende

00:12:29: mit rein?

00:12:29: Meine Schwägerin meinte dazu, nee da müsste man ja alles thematisieren wie wenn du geschlagen wirst von deinen Eltern,

00:12:35: weil die Alkoholiker

00:12:36: sind

00:12:36: und so.

00:12:37: Im besten Fall!

00:12:39: Wo fängt

00:12:39: man an?

00:12:40: Aber ich denke...

00:12:46: Was heißt alles thematisieren?

00:12:48: Ich finde es spannend, man kommt ja überall oder öfter mal irgendwo hin in eine Arztpraxis.

00:12:53: Oder wo war ich?

00:12:54: In einer Physiotherapie-Praxis.

00:12:56: Da liegen jetzt schon öfter so Organspendeausweise rum und auch Organdspendebroschüren.

00:13:03: Man fährt manchmal durch die Stadt und dann sind immer wieder Plakate entscheidendig.

00:13:10: Es nimmt schon mehr Raum, finde ich.

00:13:14: dass nur mehr Raum einnimmt, weil man auch Teil dieser Bubble ist.

00:13:21: Das glaub ich schon!

00:13:23: Da wird man ja schon sehr getriggert auch.

00:13:25: Ich glaube jemand der damit nichts zu tun hat läuft wahrscheinlich durch die Stadt und nimmt das überhaupt nicht wahr?

00:13:35: Ja also ich bin stark dafür, dass man es in der Schule thematisiert, weil's da eigene Körper ist einfach sich äußern kann dazu.

00:13:44: Man kann ja eine Meinung sich bilden, es kommt natürlich drauf an welche Information man bekommt.

00:13:49: also wenn du da jemand hast der als Eltern Angst hat und irgendwelche Verschwörungstheorien oder Ängste schürt dann werden die Kinder auch sagen ich will nicht spenden ist ja klar

00:13:59: Ja.

00:14:00: Und wenn Du da Leute hast die die vielleicht da total dafür sind werden die kinder wahrscheinlich auch die

00:14:06: meinungen haben.

00:14:06: Ja, ich habe auch gerade schon überlegt ob man mal ... Ich kenne nämlich einen bei Instagram.

00:14:11: Der geht in Schulen um von der selber ... Oh!

00:14:15: Ich glaube herztransplantiert und macht Vorträge ins Schulen usw.

00:14:21: Und hat sich zur Aufgabe... Er hat auch ein Comicbuch für Kinder geschrieben.

00:14:25: Das ist übrigens auch eine gute Idee finde ich.

00:14:27: Also es gibt ... Ich weiß gar nicht wie der auf Knicke Hubert oder so heißt er auf Instagram Und der hat ein Comicbuch eben geschrieben, um Kinder und Jugendliche über Organschwender aufzuklären.

00:14:39: Nice!

00:14:39: Und was es bedeutet, Organtransplantiert oder dann Organ zu benötigen und dann organtransplantiert zu sein?

00:14:46: Das fand ich echt eine tolle Idee.

00:14:50: Man könnte ja dieses Buch vielleicht auch einfach mal mit Kindern durchgehen oder in einer Schule besprechen ... Aber ja, ist so die Frage.

00:14:59: Was man dann auch gerät in der Schule?

00:15:02: Also ich kenne ja einige irgendwie... oder viele aus meinem bekannten Kreis, die haben doch irgendwen Verwandtes, der irgendwo transplantiert

00:15:09: ist

00:15:12: und also so wie auch mein Schwieger-Opa als er gelebt hat war der transplantiert.

00:15:19: Wir wussten es.

00:15:21: Und wenn man, glaube ich über Kinder, die nicht betroffen sind und nichts damit zu tun haben.

00:15:25: Aber man trotzdem mit denen darüber reden möchte wäre das ein guter Aufhänger zu sagen.

00:15:29: Guck mal!

00:15:30: Die Person hat einen Organ bekommen wie funktionierend ist.

00:15:33: Eine andere Person stirbt, braucht sein Organe nicht mehr.

00:15:36: Die Medizin ist soweit dass man transplantieren kann und dann hat man irgendwie.

00:15:40: danach kann man weiter leben.

00:15:44: Man muss ja gar nicht drauf eingehen... sehr speziell auf Krankheiten oder auch wie, sondern einfach... Das ist erstmal so der Vorgang.

00:15:54: Wie würdest du den Vorgangen erklären dass einem anderen Menschen einen Organ entnommen wird was bei dir wieder eingepflanzt wird?

00:16:04: Oder eingelägt?

00:16:05: Ja

00:16:05: genau

00:16:06: so!

00:16:07: Oder wie wird's nur... Auch da, die Kinder nehmen sich das was sie verarbeiten können.

00:16:13: Das heißt es kommen bestimmt Nachfragen ja wir würden es gemacht?

00:16:16: Ja genau.

00:16:16: Genau so.

00:16:17: eine andere Operation auch wieder in Glintheim raus operiert wurde oder man ist halt aufgeschnitten und die Organe werden entnommen.

00:16:24: In dem Fall entnormen bei jemand der halt gestorben ist.

00:16:27: Gibt zwei Arten von Tod, die diagnostizieren werden.

00:16:32: Und genau also ich finde ... sinnvolle Sache, glaube ich... ... mit Kindern über Organspende zu sprechen.

00:16:42: Ich sehe halt nur schwierig,... ... dass es einen Aufhänger gibt wenn das so abstrakt ist und man nicht... Ja

00:16:47: ja absolut!

00:16:48: Deswegen finde ich das gar nicht so blöd einfach mal Leute auch in Schulen zu schicken.

00:16:53: die vielleicht selber so was erlebt haben, damit ihr eben auch ein lebendiges Beispiel.

00:16:57: Oder es gibt doch hier Conny und sowieso Bücher.

00:17:02: Conny-und Georgantransplantation oder so.

00:17:05: Also dass man das schon ... Es gibt ja diese Connybücher sind für jedes Thema vorhanden.

00:17:12: Also Conny beim Arzt, Conny bei da und also warum eigentlich nicht?

00:17:17: Finde ich irgendwie auch ganz spannend.

00:17:21: Ich hab mich gerade gefragt, ob ich so bin.

00:17:22: Ich habe nämlich mehrere Freunde die ärzte Familien sind.

00:17:26: Ob man in Ärztefamilien zum Beispiel anders damit umgeht?

00:17:30: Weil es sowieso ja schon irgendwie viel mehr um wahrscheinlich Ärztethemen geht, denk' ich mal vermute ich mal.

00:17:37: Aber halb teilweise haben wir Ärzter und Ärzten keine Ahnung von Transparenz.

00:17:43: Das stimmt!

00:17:44: Also das ist

00:17:45: ja so Binnenwissen.

00:17:46: Du bist ja... Dein Vater ist ja auch Arzt wie du bist nur damit aufgewachsen bevor du krank

00:17:49: wurdest.

00:17:50: Ja, Organtransplantation war gar kein Thema.

00:17:54: Ich wusste überhaupt nicht, dass man das überhaupt machen kann.

00:17:58: und Medizin war vielen Themen aber eben weil ich auch einen angeborenen Herzfehler hatte.

00:18:04: Ich glaube es war noch mal ein bisschen was anderes.

00:18:07: Aber ja, ich wusste nicht, was das bedeuten würde oder...

00:18:12: Wie würdest du dir im Kind das erklären?

00:18:17: Transplantation!

00:18:18: Wenn's selber transplantiert werden muss oder generell, oder unabhängig von einem.

00:18:21: Ich glaube wenn es selbst transplantiert wird ist es super sensibel.

00:18:24: also die Idee mit dem Malen fand ich schon richtig gut um einfach safe zu gehen.

00:18:29: was kommt da hoch beim Kind?

00:18:30: Was für Bilder?

00:18:31: Ja genau

00:18:34: weil das natürlich da die Gefahr viel höher ist dass man da schaden wird anrichtet weil des Kindes ja selber erlebt

00:18:41: und das ja

00:18:43: super individuell erleben kann und das eine super belastende Erfahrung.

00:18:48: Also ich würde ehrlich gesagt, ich glaube bei Kindern wird oft zu viel Rücksicht Angst was auch immer Vorsicht eher so vielleicht.

00:19:01: Ich glaube wie du schon sagst Kinder können viel mehr verarbeiten als wir denken und verarbeiten vor allem auch viel mehr als wir danken glaub ich.

00:19:09: also Ich glaube, dass Kinder oft das Gefühl haben wir Erwachsene verkaufen sie manchmal so ein bisschen für dumm oder für zu naiv oder was auch immer.

00:19:19: Also ich glaube viele Kinder würden sich wünschen, dass wir sehr transparent mit vielen Themen umgehen.

00:19:27: also ich allein gut ich war kein Kind mehr aber ich war sechzehn-sebzehn also Jugendliche und ich fand es schon immer ganz gruselig weil die Ärzte Immer hinter verschlossener Tür mit meinen Eltern darüber gesprochen haben und mich schon gar nicht mehr mit einbezogen haben.

00:19:41: Weil ich war ja sechzehn, ich war ein Teenie und nach dem Motto die versteht ihr sowieso von allem nichts.

00:19:46: Ich immer dachte, ich bin fast achtzehn Jahre alt.

00:19:49: natürlich verstehe ich das alles und kann das alles verarbeiten.

00:19:53: Interessanterweise war das in der Jugenddreher ein bisschen anders.

00:19:56: Da wurde man dann auf einmal ernst genommen und ich will gar nicht wissen, wie es noch jüngeren Kindern geht.

00:20:01: Ich glaube so ein ganz schwieriges Alter, alles zwischen fünf, sechs bis ... was ist das?

00:20:07: Ich, fünfzehn oder so, da ist man ja irgendwie schon... alt genug, um alles glaube ich zu kapieren und zu verstehen wird aber glaube ich wahrscheinlich nicht ernst genommen.

00:20:17: Könnte ich mir gut vorstellen in vielen Fällen?

00:20:21: Ich glaube gar nicht mal dieses du bekommst ein Organ von jemand anderem ist das krasse sondern eher was heißt denn das?

00:20:30: Ja genau ja.

00:20:31: also was heißt den?

00:20:34: weil?

00:20:35: das heißt so du bist jetzt krank du kriegst danach einen Organ dann ist alles wieder gut eben nicht so.

00:20:40: Genau,

00:20:40: was

00:20:41: für die Zukunft

00:20:41: war.

00:20:41: Und da aber auch zu sagen du bekommst ein neues Organ damit kannst du fünf Jahre leben ist auch ne Scheißinfo so wie du sie gekriegt hast wo du denkst okay das hat sich schon überlebt irgendwie.

00:20:51: es ist jetzt Bonuszeit.

00:20:52: was ist das für eine Aussage?

00:20:53: Die brennt sich ja auch ein.

00:20:54: Das ist glaube ich viel schwieriger einem betroffenen ... Kind zu sagen, du bekommst ein neues Organ und was hängt damit zusammen?

00:21:03: Genau.

00:21:04: Wir wussten es nicht mal selter.

00:21:05: Ne genau!

00:21:05: Also wir sind ja immer halb so von ... ... Diagnose bis zur Transplantation fünfmal Monate oder fünfmonate... ... wir hatten super wenig

00:21:13: Wissen.

00:21:13: Man wird völlig überrannt.

00:21:15: Ich hatte dann so die Info fünf Jahre mit einer Lunge, genau.

00:21:18: Und da war ich so.

00:21:19: ne, ich will nicht dass sie transplantiert hat.

00:21:21: Ja wir gehen den Weg wenn's medizinisch notwendig ist.

00:21:23: aber von meinem inneren Wolken her war so ne.

00:21:25: Will dich nicht.

00:21:26: Ja verstehe ich.

00:21:26: Genau wegen dieser Information.

00:21:27: und die Frage ist auch Wann spricht man mit einem Kind da drüber?

00:21:31: Ja.

00:21:32: Zu welchem Zeitpunkt

00:21:33: war das?

00:21:33: Vor oder nach der Transplantation?

00:21:36: Ich würde immer sagen vor,

00:21:37: weil ... Ich würd's immer sagen super individuell.

00:21:40: Manche Einmädchen waren gelistet einen Tag und sie hat dann ein neues Herz.

00:21:43: Okay gut!

00:21:44: Also so die Frage ist... Schnell

00:21:45: nochmal zwischen Tio und Angel.

00:21:47: Übrigens

00:21:47: zu leben vielleicht nicht so

00:21:48: lange damit viel Spaß bei der OP.

00:21:49: Also so.

00:21:50: Wobei ich auch sagen muss, ich weiß gar nicht ob soviel Info auch hilfreich ist.

00:21:54: Weil ich wurde nach der transplantation auch ganz schön zuge ... textet und habe eine Broschüre bekommen.

00:22:02: Und was ist ich alles?

00:22:03: Ich hab da zwei, drei mal reingeblättert... ...und dann dachte ich, komm egal, mach einfach wie du denkst!

00:22:08: Weil ich weiß auch gar nicht ob es nicht am Ende nicht darum geht,... ...alle Infos der Welt zu haben sondern eher selber herauszufinden, was das für mich bedeutet.

00:22:18: Aber nochmal so auf die Anfangsfrage, wie rede ich also oder redet man überhaupt?

00:22:22: Also ich finde auf jeden Fall.... Sowohl Organtransportation als auch Organspende.

00:22:28: Ich find die Idee mit den Schulen gar nicht so schlecht, muss ich ehrlich sagen.

00:22:32: Dass man das einfach mal ... Einfach schon mal einen Raum wirft.

00:22:35: Also gut da müssen Lehrerinnen halt irgendwie eher die positiven Sachen hervor.

00:22:41: Obwohl warum eigentlich auch nicht?

00:22:42: Also wenn man kann ja... Die Kinder sollen ja ihre eigene Meinung dazu auch bilden finde ich.

00:22:47: Ja, Demokratie!

00:22:48: Wenn jemand sich dann aufgrund dessen dann sagt, nee um Gottes Willen ich will das auf keinen Fall.

00:22:53: Dann ist es ja auch völlig okay, denke ich und ...

00:22:57: Wir haben die Organe ja schon?

00:22:59: Wie könntest du jetzt sagen?

00:23:00: Ja genau!

00:23:01: Du

00:23:01: hast es schon gemacht, mein Tochter hat's schon gemacht.

00:23:02: Mir

00:23:03: ist es egal, mach was ihr wollt!

00:23:05: Jemals mit der Scheiße,

00:23:06: gell?!

00:23:07: Ich finde aber zum Beispiel mit der Widerspruchslösung, dass sollte schon aufgeklärt werden.

00:23:12: Also was das denn bedeutet.

00:23:13: also ich find das schwierig wenn man sowas einführen würde in der Gesellschaft Und dann aber nicht darüber aufgeklärt werden.

00:23:21: Ja, bin ich so zwiegespeinend drüber?

00:23:26: In Österreich waren dann auch Proteste dagegen und es gibt halt so viele Verschwörungstheorien die sich ja durchsetzen.

00:23:31: Wenn du auch guckst, die Politiker in Wiedi einfach auch lügen zum Teil wo du denkst ist das krass Leute!

00:23:39: Ja, und also will ich gar nicht zu tief da eingehen.

00:23:42: Aber wo ich dann so denke ... Aufklärung was das bedeutet?

00:23:45: Ey keiner!

00:23:46: Ich weiß es nicht du stirbst Du brauchst dein Organe nicht mehr und du spendest sie eigentlich sind ja zutiefst menschliche Sachen.

00:23:52: Ja, ich finde gar nicht aufklärungen was es bedeutet Richtung Organspende sondern eher was überhaupt die Widerspruchslösung denn bedeutet.

00:23:59: Also dass jeder

00:23:59: ... Ja klar, auf jeden Fall ist

00:24:00: ja kein

00:24:01: Problem.

00:24:01: Genau.

00:24:02: Und wie

00:24:02: man widerspricht, das muss schon transakt

00:24:03: kommuniziert werden.

00:24:04: Das finde ich nämlich auch.

00:24:05: Da bin ich voll auf deiner Seite.

00:24:06: Da könnte man schon anfangen bei Kindern Also dass man denen erklärt, was bedeutet das eigentlich?

00:24:11: Dass ich Organspender bin.

00:24:13: Und dann, das müsste man schon machen.

00:24:15: Ja

00:24:16: auf jeden Fall!

00:24:17: Und dann eben in dem Zug ja direkt als Thema Organspende einmal ansprechen... Ich meine wir haben ja auch so Fächer in der Schule wie Ethik und so weiter.

00:24:26: Dann sollen sie es doch einfach mit rein nehmen.

00:24:28: Ja voll, auf

00:24:29: jeden fall.

00:24:29: Das wäre mal eine Maßnahme finde ich ganz gut.

00:24:32: Und eben warum eigentlich nicht wirklich so?

00:24:34: Bücher, Comics

00:24:35: usw.,

00:24:36: das finde ich irgendwie, das macht man ja bei anderen Themen mit Kindern auch.

00:24:39: Das ist eine gute Methodik, die stimmt.

00:24:42: Wir sind in Overtime.

00:24:45: Ich fasse doch mal zusammen, es gibt verschiedene Methodiken habe ich mitbekommen.

00:24:49: also wenn Kinder selber betroffen sind kann man sie auch malen lassen um zu gucken was gefühlsmäßig ankommt.

00:24:55: und nicht nur wissen wir sich aber auch gefühlsmäßigst du wie ich das verstanden hab.

00:25:01: Ich glaube es ist wichtig immer altersgerechte Sprache oder Entwicklungsgerechte, Sprache zu benutzen.

00:25:07: Zu gucken wo sind die Kinder?

00:25:09: Ich glaube so wichtig schon auch terminologisch drauf zu achten welche Wörter man benutzt um keine martialischen Bilder zu schaffen um keine Angst zu schaffen egal ob betroffen oder nicht.

00:25:19: das finde ich ganz wichtig.

00:25:21: und ich find's auch gut wenn man schon ein wissenschaftliches Backup hat zu dem was man erzählt.

00:25:28: also ... weiß ich nicht, ne?

00:25:30: Jemand wie Sass dann, wenn er gehört wird, da kannst du noch Schmerzen empfinden oder so.

00:25:35: Ja, informiere

00:25:36: dich da vorher drüber!

00:25:36: Informiere dich bitte

00:25:37: einfach genau, dass es irgendwie kein Quatsch ist und nicht nur das eigene Gefühl oder Angst

00:25:42: geht hier auch daraus am Spritzen.

00:25:46: Ich wollte auch kurz Werbung machen, und zwar heute mal ein bisschen anders.

00:25:48: Also ihr könnt uns natürlich auch einen Kaffee ausgeben.

00:25:50: bei www.baimiercoffee.com.

00:25:52: slash Archie Clubs machen manchmal Leute... Sehr gut!

00:25:54: ...bei das Wunder Transplantation, wo ich mich sehr drüber freue.

00:25:57: Vielen Dank.

00:25:58: Hier könnt ihr es auch tun.

00:25:59: Und ich dachte mir heute wir machen's mal wie mit Organspende redet über diesen Podcast mit jemanden.

00:26:06: Bitte bitte bitte.

00:26:07: Widerspruchslösung und

00:26:08: so weiter

00:26:09: alles reden.

00:26:11: Ja, sehr gut.

00:26:12: Genau empfehlt den Podcast jemand anderen.

00:26:14: Viel Werbung für Organspende.

00:26:16: Hättest du noch ein paar Schlussworte?

00:26:18: Ja, ich habe gerade Gedanken noch gehabt.

00:26:21: eigentlich das Schlusswort immer das Kind da abholen wo es grade ist.

00:26:24: selber glaube ich also gar nicht so viel voraussetzen sondern immer schauen sich an das kind anpassen glaub ich.

00:26:31: so individuell

00:26:34: Geh ich mit.

00:26:35: Punkt

00:26:35: aus Ende!

00:26:37: Dann soll ich die nächste Folge antiesern?

00:26:42: Wie verändern sich das Selbstbild durch eine schwere

00:26:46: Krankheit?

00:26:47: Sehr gut, klingt richtig ein leichtes Thema.

00:26:49: Ich habe tatsächlich mal Selbstbild eingegeben, paar KI einfach um nochmal zu tun.

00:26:54: Ich war so ja selbst wert ist selbst wert.

00:26:57: Ein Teil vom Selbstbild hier ist ein Teil aber es ist nicht was des Selbstbilds.

00:27:01: Ja, ja.

00:27:01: Habe ich schon verstanden?

00:27:03: Wir

00:27:03: gucken jetzt mal!

00:27:05: Bei der nächsten Folge, die von Anna wahrscheinlich alleine durchmoderiert wird... Ich bin gespannt.

00:27:11: Gut, dann mach'

00:27:13: ich euch eine schöne Woche.

00:27:14: Tschüss.