#Folge 5 - Angst vor dem nächsten Rückschlag

00:00:00: Herzlich willkommen bei Transplant Talk, der Podcast über das Danach.

00:00:08: Herzlich Willkommen zu Transplant talk.

00:00:10: mein Name ist Anna ich bin Psychologin und Herz transplantiert und ich sitze hier heute mit

00:00:17: Archie!

00:00:19: Ich bin kein Psychologe, ich bin Comedian und meine Tochter ist Lungen transplantiert immer noch.

00:00:25: Immer noch?

00:00:26: Wir haben heute einen Cooles Thema.

00:00:30: Ich hatte ein bisschen Angst vor dieser Folge, sage ich ganz ehrlich und die Folge heißt auch Angst vor dem nächsten Rückschlag weil das so eine Angst ist, die so real ist.

00:00:39: Okay Archie erzähl mal warum hattest du Angst?

00:00:43: Ja

00:00:43: jetzt kommt die Psychologin.

00:00:44: Na

00:00:45: ja warum?

00:00:45: Weil mein... Genau.

00:00:49: also ich bin ja gerne Kontrolle über Sachen und ich bin gerne Macher meines Lebens ... körperlich irgendwas hat und wir ins Krankenhaus müssen, dann habe ich das nicht in der Hand.

00:01:04: Und ich kann da nichts gegen tun!

00:01:05: Das ist eine Angst die real ist und die da ist.

00:01:08: Ja.

00:01:09: Dementsprechend mag ich diese Angst nicht weil ich da so wenig Einfluss drauf hab.

00:01:15: Kann ich verstehen ja...

00:01:17: Also es gibt Schatten trotzdem Sachen die ich machen kann und so.

00:01:19: aber das ist schon also die Angst.

00:01:26: Die Angst ist auch manchmal so.

00:01:30: Also gar nicht real, sondern nur eine Hülse kann man sagen.

00:01:35: Und ich muss ziemlich schnell immer filtern für mich... Warte mal ganz kurz!

00:01:39: Ist es eine Angst die gerade wirklich auch etwas hindeutet?

00:01:44: Oder ist das jetzt nur eine Angst, die da ist weil sie irgendwie gewachsen ist durch diesen Prozess und hat grad keine Funktionen?

00:01:50: Ja.

00:01:50: Und dann kann ich sie ja auch loslassen.

00:01:52: Als Therapeutin würde ich dich jetzt fragen was wäre denn so schlimm an einem Rückschlag?

00:01:57: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:01:59: Kann ich nur sagen... Als Patient würde ich sagen, dass es eine sehr guter Frage finden.

00:02:07: Sehr gut!

00:02:10: Soll ich mal versuchen darauf zu antworten?

00:02:12: Wie du möchtest.

00:02:12: Ich zwinge dich jetzt so gar nicht.

00:02:14: Das

00:02:14: ist mir ne zu terefolger Ealtung.

00:02:16: Ich hätte gerne eine viel dominante Talkpartnerin.

00:02:19: Nein, ich bin ja immer noch froh, dass ich hier nicht ersetzt wurde.

00:02:25: Dann

00:02:25: musst du jetzt aber auch liefern, ne?

00:02:27: Was würde auf jeden Fall passieren wenn sie ins Krankenhaus kommen sozusagen.

00:02:31: Na ja also die Angst wäre zum Beispiel eine akute Abstoßung und dann... Ist für

00:02:34: dich ein Rückschlag automatisch dass ihr ins Krankenhaushalt kommt?

00:02:37: Was heißt einen Rückschlag?

00:02:39: Ja weil wir gesagt haben Angst vor einem Rückschlag.

00:02:42: was bedeutet für dich überhaupt Rücksschlag?

00:02:43: Also ist ein Rükschlag schon keine Ahnung das plötzlich der Immun-Suppressiverspiegel nicht mehr korrekt ist?

00:02:50: oder ist ein rückschlag wirklich das eine Abstoßung ist wie du es gerade schon gesagt

00:02:53: hast?

00:02:53: Genau!

00:02:55: Ich glaube am meisten Angst habe ich vorne akuten und vor der Dauer abstoßen.

00:03:02: Ja, kann ich noch vollziehen?

00:03:05: Also sie hat jetzt neulich Magendamen da war.

00:03:08: deswegen waren wir schon auch mal stationär aufgenommen weil die Immun-Suppression natürlich genommen werden muss und wir wussten okay morgens um fünf fängt magendamen an ging stündlich Dann haben wir schon gecheckt, dann haben wir gewahrt bis es sich übergeben hat noch zehn Minuten.

00:03:24: Dann die Immun-Sopression genommen und da blieben sie halt auch.

00:03:27: ich weiß nicht mehr genau... ...fünfzig Minuten drin.

00:03:31: Ja.

00:03:33: Und dann nimmt man natürlich... Das ist

00:03:34: eine schwierige Grenze irgendwie.

00:03:35: Das

00:03:35: ist ne blöde Grenze, genau!

00:03:36: Und dann haben ja natürlich angerufen in der Charité und natürlich auch an Hannover Bescheid gesagt.

00:03:41: Da gibt's auch unterschiedliche Haltungen was zu tun ist.

00:03:46: Und da war ich tiefenentspannt ... kannte ich schon, hatte ich durch.

00:03:49: Wusste ich ist nichts

00:03:50: Schlimmes.".

00:03:51: Da seh'n wir wieder bei diesem Kontroll-Ding.

00:03:53: ne?

00:03:54: Genau!

00:03:54: Selbst im Krankenhaus wäre kein Problem.

00:03:56: Aber genau also wenn irgendwas passiert und man nicht weiß wie lange dauert die stationäre Aufnahme...

00:04:01: ...

00:04:02: schädigt es auf Dauer die Lungenfunktionen.

00:04:05: und mit welcher Lungen Funktion kommt sie wieder raus und kann weiterleben.

00:04:08: das wär blöd.

00:04:08: Hatte denn, wenn ich fragen darf maler schon einen Rückschlag?

00:04:11: Noch

00:04:11: gar nicht, wir leben traumhaft.

00:04:13: Sie hat eine LungenFunktion wie ein nicht transplantiertes Kind.

00:04:16: Das haben nur zehn Prozent der Transplantierten.

00:04:19: Wir können uns sehr glücklich schätzen und das Lungenvolumen wird auch immer größer und immer mehr, also Lungfunktionen.

00:04:25: Man sieht ja was sie erpustet wird, wird immer mehr sozusagen.

00:04:30: Und glaubst du deine Angst vor einem Rückschlag würde weniger werden wenn ihr schon einen Rückschlag erlebt hättet?

00:04:37: auf dich zukommt oder zukommen würde.

00:04:39: Wenn die gleiche Form da wäre, ja also für mich war das erste Mal ins Krankenhaus kommen wegen Magendamen auch mega aufregend und mega angst besetzt und dann zu wissen ach so okay du musst also danach natürlich die Spiegel neu einstellen des Dauer da muss man an jeden Tag ins Krankenhaus fahren nochmal Blutabgeben Das ist halt eine organisatorische Sache, davor habe ich gar keine Angst.

00:04:59: Auch nicht vor krass!

00:05:00: Ich kann jetzt irgendwie kein Geld verdienen.

00:05:02: wir haben jetzt ein Problem auch nichts mehr egal mir geht es halt echt eher so um... ...Rückschläge die

00:05:07: Lebensbedrohlich

00:05:08: und das ja oder halt einfach nochmal die Lungenfunktionen so schwächen dass sie mit einer schlechteren Lungen Funktion leben muss.

00:05:15: Ja verstehe

00:05:15: ich.

00:05:16: Und da höchst du.

00:05:16: also da gibt's ja Geschichten das ist ja real.

00:05:20: Weil also ich hatte nicht nur einen Rückschlag innerhalb der fünfzehn Jahre.

00:05:27: Was heißt denn?

00:05:28: Rückschlag für dich.

00:05:30: Ja, deswegen habe ich ja manchmal gerne gefragt.

00:05:32: Also, Rückschlag war für mich schon... Ich glaube es waren vier Wochen nach der Transplantation hatte ich meine erste Abstossung.

00:05:41: Akute Abschlussung.

00:05:42: Genau, akute Abschussung.

00:05:44: So dann war relativ lange ruhig.

00:05:47: Dann hatte ich ein.

00:05:48: zwei Jahre später musste ich stationär weil plötzlich dieser ... CM Virus, also dieser CMV-Wert.

00:05:57: Ich weiß gar nicht, ob der eine Rolle spielt bei anderen Transplantierten?

00:06:00: Weil mein Spender war positiv!

00:06:04: Ich kann ehrlich gesagt da überhaupt nichts Medizinisches drüber erzählen... Es ist irgendein Virus wenn er beim Spender positiv ist, kann es sein dass der beim Empfänger dann auch ausbricht.

00:06:13: und der ist dann bei mir auch ausgebrochen.

00:06:15: und dann musste ich auch wieder stationär und muss Antibiose IV bekommen und so was.

00:06:21: Also das war für mich auch ein Rückschlag.

00:06:24: Dann hatte ich jedes Mal Angst vor einem Rückschlag bei den Herzkathetern.

00:06:29: Was gut gelaufen ist, bis zum Jahr, ich glaube, im Jahr hier in der Ersten-Rückschlage war es im Herzkatheter, wo es hieß ... Wandbewegungsstörungen mit drin, die ersten Veränderung in den Herzkranzgefäßen und so weiter.

00:06:43: Also

00:06:43: Herzkatheter für die Leute, die jetzt gar nicht medizinisch wissen was es ist durch eine Herz-Kathete-Untersuchung.

00:06:48: da geht man rein in die Hüfte oder unter der Achsel schiebt eines Sonnen?

00:06:53: Ja ne Sonde, genau würde ich auch sagen bis zum Herzen.

00:06:56: Die Arterie

00:06:57: hoch bis zum herzen und kann dann genau Sachen bestimmen

00:07:00: und gucken.

00:07:01: Genau, kann sich da alles angucken.

00:07:03: Durch diese Untersuchung weiß man einfach ziemlich... viel

00:07:08: was mit dem Herz

00:07:08: los

00:07:08: ist.

00:07:09: Was eigentlich also nicht nur von außen gucken, sondern eben auch von innen so wie sehen die Herzkranzgefäße aus?

00:07:13: Wie ist die Pumpleistung und es also eigentlich wieso der Zustand des Herzens ist, so TÜV-Härz genau und so das.

00:07:21: und dann hatte ich im Jahr ein ganz starker Rückfall.

00:07:24: Ich hatte eine ganz eine legionellen Pneumonie, also eine Lungenentzündung aufgrund von Legionen ausgelöst wo ich Ich glaub, zwei Monate im Krankenhaus dann war und auch beinah dran verstorben wäre.

00:07:37: Ähm ... Also das sind ja alles irgendwie so Rückschläge!

00:07:43: Und jetzt immer noch jedes Mal wenn ich alle sechs Monate die Kontrolle habe oder jetzt war ich ja gerade im Dezember wieder im Herzkatheter.

00:07:52: natürlich hab' ich Angst vor den Ergebnissen ne?

00:07:54: Und Angst davor dass man mir sagt sorry das wars jetzt Aber ich weiß nicht, deswegen habe ich dich gefragt wie es wäre wenn du mehrere Rückschläge oder ihr mehrere Rück Schläge erleben würdet weil bei mir ist umso öfter ich die Erfahrung mache egal welcher Rückschlag kommt.

00:08:12: Ich hab's ja irgendwie gehandelt.

00:08:14: also so ne?

00:08:15: Es wird

00:08:15: besser für dich.

00:08:16: Ja beziehungsweise die Tatsache dass ein Rückschlag scheiße oder schlimm ist oder Angst macht Aber so diese Selbstwirksamkeit steigt halt.

00:08:26: Also ich weiß halt, auch wenn ich einen Rückschlag haben werde... ...auch wenn die Diagnose lauten würde Retransplantation oder wir müssen da jetzt irgendwie dir ein Immunsuppressiver verändern oder dir einen Stent setzen und so weiter dann hätte ich halt das Gefühl, ich kriege es schon irgendwie gebacken.

00:08:44: Und dadurch nehme ich mir halt auch die Angst so ein bisschen.

00:08:49: Obwohl

00:08:49: du unterschiedliche Rückschläge hattest?

00:08:51: Ja.

00:08:52: Medizinisch gesehen?

00:08:53: Ja, genau.

00:08:53: Ja.

00:08:54: Aber ich ... Entschuldigung

00:08:56: wenn nicht nochmal einhaken einfach um das Einordnen zu können bei dem ... Bei der Herzkatheter-Untersuchung.

00:09:01: was kam daraus?

00:09:03: Dass so die ersten Wandbewegungsstörungen also dass die Funktion des Herzens nicht mehr ganz so... ... fit ist, was im Laufe der Jahre relativ normal ist.

00:09:13: Also das hat eigentlich wenig mit einem transplantierten Herzen zu tun.

00:09:18: Also viele ganz normale Menschen haben das auch.

00:09:21: Nicht normale Menschen für mich.

00:09:24: So normale Menschen nicht so

00:09:26: außerirdisch wie ich.

00:09:30: Also nicht-transportierte Menschen haben es auch tatsächlich.

00:09:34: Scheint, dass ihr den Podcast nicht sehen könnt.

00:09:35: Anders hier ein grünes

00:09:37: Männchen.

00:09:38: Ja ja!

00:09:39: Ich werde auch... immer falsch dargestellt bei Instagram.

00:09:41: Also Archie macht ja immer was mit Photoshop rein, weil es schwierig ist sonst.

00:09:47: Ja, sonst

00:09:47: würde man's gar nicht.

00:09:50: Das hatte aber keine Auswirkung.

00:09:52: Du musstest da dann nicht länger bleiben, sondern das war einfach eine blöde Info für dich?

00:09:54: Genau.

00:09:55: Nee, man hat die Immunsepressiva verändert dann daraufhin.

00:09:57: Genau also ne höhere Dosis einfach.

00:09:59: Also einen höheren Zielspiegel in der... Dauerhaft!

00:10:04: Ja, weil man eben gemerkt hat.

00:10:06: Ach so ja doch!

00:10:06: Ich hatte auch noch eine Mini-Abstoßung.

00:10:08: Es wurde auch in der Biopsy... ich merke gerade, ich hatte ziemlich viele Rückschläge.

00:10:14: In der Biopsie im Herzkatheter wurde eine Abstoßung festgestellt.

00:10:20: Ich hatte nur im realen Leben davor.

00:10:23: Das war ein reiner Zufallsbefund sozusagen.

00:10:26: Ich hätte noch keinerlei Symptome oder ich hatte nur ein paar Monate davor Schwäche schon gemerkt.

00:10:32: Leichte Herzrhythmostörungen.

00:10:33: Aber ich bin so ein Kandidatin, die das auch immer alles erst mal ignoriert.

00:10:37: Genau und dann kam das im Herzkatheter eben raus.

00:10:40: Und dann haben sie dauerhaft mein eines Immunsepressiver erhöht sozusagen.

00:10:45: Das ist besser denn?

00:10:48: Ich denke mal damit haben Sie es wieder so ein bisschen unterdrückt.

00:10:51: Also seitdem haben Sie's halt nicht nochmal reduziert.

00:10:54: von daher... ...und es hat ja geholfen.

00:10:56: also mein Herz-Katheter am Dezember war ja okay.

00:11:01: Ein schmaler Grat dieses Einstellungen im Mund.

00:11:06: Ja,

00:11:06: das sowieso.

00:11:08: Würdest du sagen, Mahler hat eine andere Angst als du vor Rückschlägen?

00:11:16: Klar, ich glaube jeder Mensch hat eine eigene Angst oder so... Aber sie äußert es nie.

00:11:23: Ist krass!

00:11:23: Also sie ist dann irgendwann so wenn ihr neues Herz kriegt kommst du mit und ich sage ja klar bin am Start

00:11:29: ... wieder im Krankenhaus.

00:11:32: In Malers Lieblingsumgebung, wie ich schon herauskunde.

00:11:34: Also so

00:11:35: Maler liebt ja Krankenhäuser irgendwie?

00:11:37: So cool einfach!

00:11:40: Ja also es ist super krass... Ich habe jetzt auch wieder durchgelesen was sozusagen so sein kann nach einer Lungentransplantation dieses Durchgangs-Syndrom hat man früher gesagt.

00:11:51: Ich glaube das nimmt sich jetzt anders.

00:11:53: Also dass man so danach wenn man vor allen Dingen länger ... auf der Intensivstation ist und länger sediert ist, dass man dann so wach Träume hat aber nicht wach ist.

00:12:06: Aber Träumen hat die so wild sind oder so.

00:12:08: Es hatte mal alles gar nicht...

00:12:09: Okay?

00:12:10: Oder Cortison durch Cortison ausgelöst auch sehr hoch Cortison.

00:12:13: Sie war da, sie saß mal da weil die eine Abschlussung also direkt nach der Transplantation auf der normalen Station nach ein zwei Wochen hatten.

00:12:20: verdacht auf einer Abschlussungen habe einfach Cortison sehr hoch gegeben.

00:12:24: Ja!

00:12:25: Und da habe ich nur an Malas Verhalten gemerkt, sie ist halt nicht richtig ansprechbar.

00:12:29: Ich dachte es wäre eine depressivere Epizode.

00:12:31: Natürlich haben die Ärzte einem nicht Bescheid gesagt, dass sich kurz so ein Auto hier dreingeben und das hat eine Nebenwirkung gekürtet.

00:12:36: Das heißt, ich kontaktierte die Psychologin, die hat sich immer unterhalten, er hat ziemlich schnell ausgefahren.

00:12:41: Nee, sie hat noch Lebensziele, bla-bla diesen.

00:12:42: Das keine Ahnung an was sie es festgemacht hatte.

00:12:44: Da war dann so... Wirkt jetzt nicht eher ... Sie würde nochmal nach Medikamenten gucken und dann hab' ich da nochmal nachgefragt.

00:12:51: Das war genau.

00:12:52: also.

00:12:53: aber ansonsten Mala ist da sehr positiv, ja.

00:12:59: Also Angst ... Sie hatte so crazy Träume danach sozusagen eher zu Hause?

00:13:05: Ja das spannte ich auch.

00:13:08: Und ich war immer der Superheld so geil.

00:13:09: Wurde von einem Heil gefressen und ich bin dann allzu weit durch die Haut vom Heil durch.

00:13:14: Hab sie in den Armen genommen und ausgeregelt.

00:13:16: Krass!

00:13:17: Ja siehst du mal was du ausgelöst hast bei ihr im Unterbewusstsein.

00:13:20: Ja

00:13:21: krass.

00:13:21: Nee aber ... nee Tatsächlich war das... Ist

00:13:27: vielleicht so dieses Kindliche dann noch, ne?

00:13:31: Wir haben auch eine kennengelernt.

00:13:32: Die hat eine neue Lunge.

00:13:33: Das heißt also Maler ist schon bewusst, dass andere Kinder vier Jahre lief super mit der Neulunge ein Jahr scheiß und hat sie neues bekommen

00:13:41: in

00:13:42: einer neuen Lunge.

00:13:42: Und wir haben sie zwei Wochen nachdem sie die neue Lange bekommen hat gesehen sitzend im Bett.

00:13:47: Und ich meine die Ärzte haben mich darauf vorbereitet, dass eigentlich die zweite wohl auch Döwa sein kann oder Anstrengung, wäre komplizierter.

00:13:55: Aber sie war es halt schon da.

00:13:57: und das heißt Maler hat es eher so auf als klar man kann auch eine Neulunge nehmen, kriegen.

00:14:03: Ja okay also auch maler hat anscheinend ja die Idee auch wenn mal irgendwas kommen sollte ich kriege schon irgendwie gebacken oder es gibt Alternativen oder Lösungswege.

00:14:15: Ja, ich habe auch viel so aus therapeutischer Sicht darüber nachgedacht.

00:14:18: Weil Angst ist halt Angst und Angst kann ja auch ganz schön lebenseinschränkend werden finde ich.

00:14:24: also wenn jetzt zum Beispiel diese Angst vor einem Rückschlag und das kenne ich auch nicht von mir obwohl vielleicht doch auch ein bisschen von mir plötzlich dazu führt, dass man nicht mehr rausgeht oder sich sozial zurückzieht.

00:14:40: Oder das man vermeidet alles Mögliche was eben in unserem Kopf dann dazu führt okay nee wenn ich das jetzt mache dann könnte ich einen Rückschlag erleiden oder so ne?

00:14:49: Dann wird es halt auch schwierig im Hinblick auf eine richtige Angststörung.

00:14:55: Also ich glaube, sowas kann auch richtig in der Angststörung übergehen oder wirklich auch in eine depressive Erkrankung.

00:15:00: Also jemand, der dann nicht mehr rausgeht weil er Angst hat eine Infektion zu kriegen oder sich sozial zurückzieht keine Leute mehr enttrifft.

00:15:08: also das sind alles die Hochprediktoren für einfach eine depresive Erkrankung dann auch und eben auch so diese Angststürungen, die dadurch entwickeln können, sich entwickeln kann.

00:15:19: Das ist glaube sollte man nicht so unterschätzen, also diesen Faktor.

00:15:26: Also wenn ich Angst habe oder wenn ihr jetzt merkt okay ich hab irgendwie auch Angst vor dem nächsten Rückschlag und mich... trifft das und mich beschäftigt, dass irgendwie dauern.

00:15:36: Dann würde ich da auch nicht zögern drüber sprechen, sich Hilfe holen.

00:15:40: Dafür gibt es ja auch Psychologen, Therapeuten ... Und vielleicht mit Familienangehörigen drüber sprechen.

00:15:49: Es ist auch nichts ... Und auch nicht denken, man ist alleine damit.

00:15:53: Weil der Mehrheit der Herztransplantierten geht so oder ... Ertransplantiert generell also nicht nur herztransplantierten Und ich glaube auch nicht nur transplantierten Abgesehenmal davon.

00:16:05: Also deswegen, also... Auch nicht denken, okay, ich bin alleine damit.

00:16:11: Das ist glaub' ich auch so oft ein Thema, glaube ich.

00:16:13: Ich glaube das halt ein krasser schmaler Grad.

00:16:15: Also gerade im ersten Halbjahr nach der Transplantation und dem Ersten Jahr war ja, sind da die Regeln krass?

00:16:21: Ja!

00:16:22: Und wir wollen uns natürlich auch an die Regel

00:16:23: halten.

00:16:24: So zum Beispiel ging Maler nichts zur Schule weil es einfach Ansteckungsgefahr da war.

00:16:30: Die Hauslehrerin hat mit Maler einen Vortrag vorbereitet über Transplantation.

00:16:35: Dann sollte der draußen stattfinden vor ihrer Klasse, also draußen rein.

00:16:39: die Regel ist okay.

00:16:40: An dem Tag hat es aber geregnet.

00:16:42: So was machst du jetzt als Eltern?

00:16:44: Entscheidest du ok sie geht mit in die Klasse rein.

00:16:46: das heißt Risiko zumindest für uns ein gefühlt hohes Risiko gewesen für eine Ansteckung oder sagst du nein und hast ne mega Enttäuschung?

00:16:56: Ja,

00:16:57: das ist einfach nicht förderlich.

00:17:00: Gerade wenn man schon so einen Mini-Kontakt hat zu den anderen und wir haben uns dann also bewusst ganz ganz bewusst bewusst des gefühlten Risikos dafür entschieden dass sie den Vortrag hält.

00:17:13: ja krass

00:17:14: auch zu wissen selbst wenn was passiert in der Zeit du kannst keinen Kind in einem sterilen perfekten Ort ... leben lassen.

00:17:27: Sie würde

00:17:27: sich niemals entwickeln und da ... ... sie auch froh sein, meine Frau Sozialarbeiterin... Ich bin sozial pädagogisch jetzt auch, das heißt wir haben so oder so eine sehr ... ... ähm glaube ich pädagogische Perspektive da

00:17:42: drauf.

00:17:42: Ja ist auch richtig ja!

00:17:44: Und deswegen war uns das bewusst und wir waren auch okay sage ich mal mit dem Wurst-Szenario, die steckt sich an.

00:17:51: Das ist es ja immer ne?

00:17:52: Und

00:17:53: sie stirbt.

00:17:54: Also das war die Sorge dabei zu sagen.

00:17:58: Ja, aber dieses Risiko in dem Fall mussten wir eingehen.

00:18:02: Er muss halt abwägen.

00:18:05: also ein Riesenteil ist ja auch so diese Akzeptanz.

00:18:07: es gibt nur mal einen Restrisiko.

00:18:10: Ich habe ganz viele Angstpatienten, was bin ich?

00:18:12: Ganz banale Angst.

00:18:15: Banal ist nicht aber... Ich nenne mir jetzt mal eine ganz blöde Angst-Hundephobie.

00:18:22: Die Patienten sagen mir dann immer, ja aber es gibt doch immer das Risiko wenn ich rausgehe dass sich da nur von einem Hund gebissen werde oder an... Ja ist es ja auch!

00:18:28: Ich kann ihn hier nicht als Therapeuten sagen, es wird niemals passieren weil es einfach nicht stimmt.

00:18:34: und ich glaube mit Angst geht's eben immer auch darum auch zu akzeptieren Es gibt halt ein Restrisiko Aber das gibts immer im Leben Und dann machen wir wie ihr es gemacht habt überlegen, okay auch abzuwägen.

00:18:48: Also wäre die Enttäuschung für Maler so groß gewesen und dann sich aber auch bewusst dafür für das Risiko zu entscheiden.

00:18:54: Und wenn man aber dahinter steht finde ich und sagt ok ich gehe diese Entscheidung bewusst ein, dann finde ich das ja richtig gut.

00:19:01: Es geht immer nur um Risikominimierung und nicht um... es gibt kein Null-Risiko.

00:19:07: Das

00:19:07: heißt es gibt immer Risikoabwägungen

00:19:09: und

00:19:10: also das Gefühl der Eltern entscheidet

00:19:14: In

00:19:15: dem Fall

00:19:16: für das Kind.

00:19:17: Und die gleiche Situation an zwei unterschiedlichen Tagen bewerten wir auch unterschiedlich?

00:19:22: Ja, natürlich!

00:19:22: ... deine eigenen, ich glaube auch so ein eigenes Gefühl für dafür entwickeln.

00:19:30: Was willst du?

00:19:30: Also ich habe auch so Strukturen in meinem Kopf, wo andere sagen würden das macht überhaupt keinen Sinn.

00:19:34: Keine Ahnung, ich esse zum Beispiel rohen Fisch aber kein rohes Fleisch.

00:19:37: Ja also so Sachen wo ihr macht eigentlich gar keinen Sinn... Aber es ist für mich halt irgendwie im Kopf, ich folge da ganz stark meinem Gefühl glaub' ich und irgendwann kriegt man ja auch so einen Gespür dafür und geht dann halt als Risiko auch ein.

00:19:51: Wie du schon sagst abzuwägen und dann auch selber nur einen Gesspür dafür zu kriegen.

00:19:55: Es wird eben nun schwierig, wenn man dann anfängt gar kein Risiko mehr einzugehen und zu sagen jetzt ziehe ich mich komplett zurück oder will alles vermeiden um mich herum damit gar keinen Risik.

00:20:08: Man kriegt keine.

00:20:09: wie du schon sagst man kann ein Kind nicht in einem klinisch-neutralen Leben aufziehen und dass dieses kind niemals eine Infekt kriegt oder was auch immer

00:20:20: aber auch weg vom Kind auch selber transplantiert es gibt halt einfach diesen Ort andererseits gar keinen, also auf alle Risiken zu scheißen ist halt auch... Nee.

00:20:29: ... auch nicht gesund,

00:20:31: oder?

00:20:32: Ja genau.

00:20:32: Ich glaube eine Ärztin meinte mal mit gesunden Menschenverstand... Also ihr kennt ja durch Corona was irgendwie ein Vorteil war.

00:20:39: Man weiß ja wie man sich schützt, dass man Maske trägt, Abstand, Hände waschen

00:20:44: usw.,

00:20:45: also das sind ja erst einmal gute Sachen, gute Skills die alle gelernt haben in der Zeit.

00:20:49: Auf jeden Fall!

00:20:51: Wenn ich zum Hausarzt gehe trage ich Maske, wenn mein Mann krank ist dann... wir in getrennten Betten, einfach weil ich weiß okay sonst bin ich am nächsten Tag sowieso krank.

00:21:04: Also so Kleinigkeiten die es ja auch dann gilt herauszufinden irgendwie und da auch jeder für sich und... Ich finde aber auch immer ganz wichtig zu gucken wenn ich eine Angst habe ist das auch was du vorhin schon meintest dass wirklich ne Real-Angst?

00:21:19: besteht diese Angst denn jetzt wirklich gerade?

00:21:22: oder ist das nur meine Angst vor der Angst eigentlich?

00:21:26: Also ist das Risiko wirklich da jetzt gerade?

00:21:29: oder sind das irgendwelche Fantasien?

00:21:31: Oder was spricht denn jetzt grade wirklich dafür, dass diese Angst auch wirklich gerade realistisch ist.

00:21:39: Also das ist ja auch so ein Ding immer.

00:21:41: Na ich geb meine Angst schon eine Berechtigung da zu sein und wenn sie da ist dann wirklich ein Filter.

00:21:47: Ich manchmal so sagen wir genau denke ich mir aus natürlich habe ich sofort Maler übergibt sich und dann war ich sofort okay.

00:21:54: Also die Angst ist erst mal da, und dann waren wir halt so... Okay, wir haben es aber schon durch!

00:21:59: Da kann eigentlich nichts passieren.

00:22:00: Du kriegst dir halt sonst intravenös, ich kenne jetzt die drei Wege, die ich gehen muss.

00:22:04: Ja genau.

00:22:05: Bett wurde schon freigehalten für sie und es war so okay.

00:22:08: wir waren so, Motor war schon fast an um ins Krankenhaus zu fahren.

00:22:11: Und da war aber ziemlich schnell raus gefiltert.

00:22:13: so ist gerade nur Angst vor der Angst hat keine Berechtigung für mich da zu sein.

00:22:18: Ja krass ja und Angst ist auch immer ein Hinweis auf irgendwas.

00:22:22: also das ist ja auch immer wenn ich Angst habe dann Ja, was ist Angst eigentlich?

00:22:27: Irgendwie dieses Gefühl gerade ja nicht her der Situation zu sein oder Gefahr oder was auch immer.

00:22:33: Und natürlich wenn man selber einen Rückschlag hat dann ist es ja auch irgendwie Gefahr.

00:22:41: Aber ich glaube bei der Angst vor dem Rückschlag ist das eben oft nur die Angst vor der Angst.

00:22:45: Also da muss man gucken.

00:22:50: Mir tut aber auch so ein bisschen gut, wenn ich denke okay Sie hatten einen Ruckschlag, sie ist lange im Krankenhaus und bin hilflos.

00:22:55: Da habe ich mir meine ABC-List gemacht an Sachen, die mir gut tun in der Zeit.

00:22:59: Ja genau.

00:22:59: Damit ich gut für sie da sein

00:23:00: kann?

00:23:01: Absolut!

00:23:01: Richtig,

00:23:02: richtig wichtig.

00:23:03: ABC Liste, willst du in drei Sätzen erklären was es ist?

00:23:08: Weißt du

00:23:09: das?!

00:23:09: Nee, weiß nicht.

00:23:11: Also alles was mir guttut von A bis Z ist muss nicht jeder Buchstab so vorkommen.

00:23:14: Oh Gott!

00:23:16: Das ist

00:23:16: aber viel.

00:23:17: dann?

00:23:17: Apfelsaft oder so?

00:23:18: Ja ne genau ich habe nicht so viele Aber ich weiß im Kleinen okay Bewegung und Joggen tut mir gut.

00:23:23: Ich würde meine Jogging-Sachen mitnehmen auch wenn ich mich gar nicht bewege.

00:23:28: Jetzt wäre es besonders gut.

00:23:29: Ich weiß die Latte Macchiato tut mir Gut.

00:23:30: Ich bin ein emotionaler Esser.

00:23:32: Ich weiss sozusagen was man gut tut Auch gesunde Sachen die wir gut tun Und das hilft mir auf jeden Fall.

00:23:37: Ja, voll gut.

00:23:38: Also genau auch das.

00:23:40: Wir sind über der Zeit.

00:23:42: Möchtest du noch was erzählen?

00:23:45: Ich ... Nee!

00:23:47: Gar nichts überhaupt.

00:23:48: Nichts nie wieder.

00:23:49: Nein ich find's ein spannendes Thema und mir ist einfach... also mich liegt ganz stark am Herzen, da spricht aber die volle Kandidi-Therapeutin aus mir Wenn es wenn die Angst des Leben beherrscht dann bitte, bitte, Bitte Hilfe suchen Ja, und drüber sprechen.

00:24:08: Und ja zu gucken was tut mir gut?

00:24:11: Was kann ich machen und sich auch bewusst machen ist es in Ordnung Angst zu haben?

00:24:15: aber Es hindert einen einfach auch daran Erfülltes jetzt noch mal schönes Leben zu haben.

00:24:24: also ein Leben unter Angst ist Ich kenn's von mir selbst Ist nicht Schön Also ist nicht angenehm.

00:24:33: deswegen

00:24:34: Könnte man sagen Die Angst, die ist ja grundsätzlich etwas Gutes.

00:24:39: Ja.

00:24:40: Sonst würden wir von der Klippe stürzen wenn wir

00:24:42: da keine Angst haben.

00:24:43: als

00:24:43: richtig runtergebrochenes Beispiel.

00:24:45: Solang die Angst etwas Gtes ist hat sie ihre Berechtigung da zu sein und

00:24:51: falls nicht... Angst hat es sowieso, ja.

00:24:53: Also falls ihr das sagen überhand nehmt und einen einschränkt?

00:24:58: Eigentlich wäre das schon der Moment zu sagen, ich will mir Hilfe.

00:25:01: Damit die Angst eigentlich ihre Berechtigung in ihrem Platz findet und da

00:25:05: hat.

00:25:05: Genau ja.

00:25:05: Haben wir noch eine Minute?

00:25:08: Ihr hau raus.

00:25:10: Ich liebe eine Metapher, kommt aus der Acceptance and Commitment Therapie Busmetapher.

00:25:16: Ja ich sag immer den Patienten stellt euch vor ihr sitzt in einem Bus ja?

00:25:19: Ihr seid der Busfahrer oder die Busfahrerin und ihr entscheidet den Weg!

00:25:24: Ihr kennt euren Lebensweg, ihr kennt die Route, ihr kent die Busroute und hinten in eurem Bus sitzen eure Ängste, eure depressiven Erkrankungen Verstimmung was auch immer.

00:25:35: Ja, die dürfen alle mitfahren.

00:25:38: Aber ihr habt die Kontrolle über euer Leben.

00:25:40: Ihr könnt den Lebensweg entscheiden und sie dürfen bitte hinten im Bus sitzen.

00:25:44: Die dürfen ein- und aussteigen aber die sollen doch bitte nicht reinrufen wo Sie hin wollen.

00:25:49: Sie sollen nicht zu laut sein und nicht das Steuer übernehmen.

00:25:53: Also während der Fahrt... ... nicht mit dem Busfahrer sprechen.

00:25:56: Genau, der Busfahrern muss sich konzentrieren... ...der kennt seine Route, er kennt sein Lebensweg,... ...die Gäste dürfen alle dabei sein,... ...angst ist berechtigt, Depression ist berechnet,... ...schlechte Stimmung und so weiter.

00:26:07: darf alles Trauma... ...darf alles mitfahren aber doch bitte nur als Gast... ...und nicht dass die den Lebensweg sozusagen entscheiden.

00:26:16: Ja das finde ich eigentlich immer ein ganz schönes Bild.

00:26:18: Mega

00:26:18: schönes bild!

00:26:20: Mit dem schließen

00:26:22: wir ab.

00:26:23: Ich hab' zu ganz schnell Werbung.

00:26:25: Wer mich als Comedian sehen will, geht auf meine Homepage!

00:26:28: Wer mich unterstützen möchte... ...ich bin bei Social Media aktiv unter Archiklub.

00:26:31: Wer uns einen Kaffee ausgeben möchte, ... ...geht auf www.buymeacoffi.com.

00:26:37: Und

00:26:38: auch mich könnt ihr sehr gerne bei Social-Media ... ...unterstützen unter Anna Kawagena.

00:26:43: Ja ich freue mich über jeden Follower oder Vollerin von euch.

00:26:46: Ja schönen Tag noch.

00:26:47: Bis bald.

00:26:48: Tschüss.