#Folge 7 - Schuldgefühle gegenüber dem Spender/ anderen Betroffenen (Survivors Guilt bei Kindern und Erwachsenen)

00:00:00: Herzlich willkommen bei Transplant Talk, der Podcast über das danach.

00:00:08: Herzlich Willkommen zu der neuen Folge Transplant talk!

00:00:11: Heute sprechen wir über das Thema Schuldgefühle gegenüber dem Spender und anderen Betroffenen.

00:00:18: quasi Survivors gilt bei Erwachsenen und Kindern.

00:00:22: Ich sitze hier heute wieder mit dem lieben Archie, der immer noch Vater einer transplantierten Tochter ist, logentransplantiert – und Comedian!

00:00:30: Und ich sitze jetzt hier mit Anna die Psychologin ist und Herz transplantiert?

00:00:35: Genau!

00:00:36: Ich bin froh dass ich noch hier sitzen darf und ich habe keine Schuldgefühle gegenüber dem Spender oder der Spenderin auch wenn es nur meine Tochter isst.

00:00:45: Fertig!

00:00:45: Gut

00:00:46: dann... Dann beenden wir hier die Folge.

00:00:51: Es hat sehr viel Spaß gemacht heute mit dir, Archie wirklich!

00:00:55: So macht der Job umso mehr Spaß finde ich.

00:00:59: Nein Spaß aber ja, Survival is good ist ja sogar ein psychologischer Fachbegriff tatsächlich.

00:01:04: Wo kommt

00:01:04: er her?

00:01:05: Nee erzähl mal.

00:01:06: Habe ich natürlich recherchiert.

00:01:08: Ich nerd.

00:01:10: Genau.

00:01:10: also ursprünglich mal kommt er von den KZ Überlebenden tatsächlich.

00:01:14: Also Konzentrations... Lager überlebenden.

00:01:18: Genau und fand ich ganz spannend, da wurde der das erste Mal so eingeführt, wurde dann erweitert im Laufe der Jahre auf Überlebenden von so Naturkatastrophen Also quasi die einen, die das dann überleben und die anderen nicht.

00:01:34: Und im Laufe der Jahre auch noch so etwas wie z.B.

00:01:37: jemanden, der ein Flugzeugabsturz überlebt, was viele andere nicht überleben.

00:01:42: Die fragen sich dann eben lebendlang warum ich denn ich?

00:01:46: Und alle anderen nicht?

00:01:48: Also fand ich irgendwie einen ganz anderen, ganz spannenden Aspekt irgendwie.

00:01:52: Dass das da mit rein rutscht und ich habe mir tatsächlich auch Studien zu dem Thema durchgelesen in Amerika wird er relativ viel zu erforscht eben bei Transplantation ja genau und Ich fand es ganz spannend war eigentlich nur fünfzig Prozent das entwickeln von meinem eigenen empfinden her, so was ich die letzten fünfzehn Jahre empfundet habe.

00:02:15: Hätte ich gesagt das sind viel

00:02:16: mehr

00:02:17: und ich weiß auch noch dass sich immer wieder voll perplex war oder in anführenden Strich ein bisschen schockiert als ... so auf Leute getroffen bin, die mir gesagt haben, nee, die haben das gar nicht.

00:02:26: Ich weiß, wir haben uns ja auch am Anfang mal ganz darüber unterhalten und ich war richtig so, hey, wieso hast du das nicht?

00:02:32: So kann er das nicht verstehen!

00:02:34: Ja,

00:02:34: ist krass.

00:02:35: Das ist einfach ne?

00:02:36: Es fehlt

00:02:36: ein Enzym im Körper.

00:02:37: Vielleicht.

00:02:39: Irgendeine Gehirnzeit ist da nicht

00:02:40: aktiviert.

00:02:41: Total Lappnis bin ich vollentwickelt.

00:02:44: Ja wer weiß das.

00:02:45: Kommt noch, ich versprech es dir.

00:02:48: Also bei mir war so'n Gamechanger ein bisschen... ... eine Frau, mit der ich mich unterhalten habe.

00:02:54: Die die Organe von ihrem Mann freigegeben hat und vom Gefühl her... Genau also hatte ich das Gefühl dass da wird Dankbarkeit erwartet und ne Dankbarheit ist da.

00:03:07: aber nen Schuld ist ja noch mal was anderes als Ne Dankbarkeiten.

00:03:12: natürlich Ja finde ich auch.

00:03:16: Das fand ich interessant Kann ich mir aber vorstellen, weil du gesagt hast ... als du das erst mal auf Leute getroffen bist, die es gar nicht haben.

00:03:22: Na ja!

00:03:23: Du hast dich wahrscheinlich mit Leuten umgeben, die sich aktiv damit auseinander gesetzt haben?

00:03:27: Es gibt ja ganz viele Leute, die leben gar nicht in der Community oder sind gar nicht vernetzt mit Leuten, ignorieren das total und haben halt jetzt ein neues Organ und fertig und reden darüber gar nicht oder halt nur so genau.

00:03:40: Und interessiert sich dafür gar nicht.

00:03:43: Das ist ja auch so ein bisschen wie den Transplantationstag als Geburtstag feiern oder nicht.

00:03:48: Super unterschiedlich, da machen das viele.

00:03:51: Ja

00:03:51: genau, das machen schon viele.

00:03:53: Dieses Survivors-Gild ist ja interessant ne?

00:03:56: Was sagten die... Also genau in Deutschland habe ich eher Studien gelesen und das ist ja nur am Rande hervor oder nicht richtig viel erforscht weil wir Transplantierungen gar nicht so lange muss man dazu sagen.

00:04:07: aber da war so die Lebensqualität nimmt zu und dann machen sie halt irgendeinen Test und dann guckst du halt rein und denkst dir so Ja, also kann... Also weiß ich nicht.

00:04:15: Also viele entwickeln auch eine ptps dadurch höher.

00:04:18: gerade Kinder sind betroffen mehr.

00:04:20: und dieses was höhere Lebensqualität.

00:04:24: ja mit welchen Fragen kommt man da?

00:04:25: Mit welchen Fragebogen?

00:04:26: Was werdet man aus?

00:04:27: Genau!

00:04:28: Wann wertet man das aus?

00:04:29: Wen befragt man natürlich wenn die jetzt jemanden hast eigentlich gestorben ist Und dann ein halbes Jahr danach denkt er ja geil Ich bin am Leben so.

00:04:36: Aber was heißt es jetzt wirklich?

00:04:38: Ist nochmal ne ganz andere Sache.

00:04:39: und dieses Survivors gilt Was wurde denn da, was waren denn noch Ergebnisse davon?

00:04:45: Hauser sozusagen.

00:04:46: Fünfzig Prozent haben das.

00:04:47: Na ja also zum Beispiel dass dieses Survival gilt sehr eng zusammenhängt mit Angst und Depressionen Also, dass die Personen eben, die das öfter haben.

00:04:57: Also sich dann im Nachhinein dafür schuldig fühlen und das Gefühl haben ich muss irgendwie wieder was gut machen oder ich muss besonders dankbar sein, dass da auch die Wahrscheinlichkeit deutlich höher ist eine Angst zu einer Depression zu entwickeln.

00:05:10: Weil ... Ich kenn's von mir selber, muss ich ehrlich gesagt gestehen also ... Ich würde sagen so zwei drei Jahre hat es ganz gut geklappt um wie du schon meinst das komplett zu verdrängen Also zu sagen, ich hab das Organ jetzt geil und ich bin ja da auch nicht mitschuld.

00:05:28: Ich habe es heute mal im Auto noch eben hier auf dem Weg hierhin reflektiert.

00:05:32: Es ist ja auch völliger Schwachsinn eigentlich sozusagen meine Schuld.

00:05:35: Im Gegenteil also man war schon in der beschissenen Lage wenn ich so sagen darf überhaupt krank zu werden und dann auch noch in eine Situation zu kommen wo man ein anderes Organ braucht Und dann fühlt man sich für so was noch schuldig, weil man das Organ dann noch bekommen hat.

00:05:50: Was rein aus Kriterien gestellt wird und nicht.

00:05:55: Weil man jetzt besonders nett war oder besonders ... weiß ich nicht, ne?

00:05:59: Das ist ja reinen Wissenschaftler... Also da gibt's ja ganz ... Ja, strenge Kriterien von Eurotransplant.

00:06:05: Es ist ja nicht weil ich mich besonders gut benommen hab oder weil ich freundlich war oder weil Ich mal nett zum Arzt war dass der arzt dann übermorgen sagt auch kommt die kriegt jetzt Mal das Herz.

00:06:14: Also das ist ja völliger Schwachsinn.

00:06:16: aber ich glaube so allein dieses mal zu verarbeiten oder sich das auf der Zunge zergehen zu lassen es Ist ein anderer mensch gestorben und ich lebe Jetzt mit diesem organ weiter.

00:06:27: also

00:06:28: Und dazu kommt noch, wir haben nicht genug Organen und jemand anderes gestorben.

00:06:32: Genau!

00:06:33: Das ist ja auch immer so.

00:06:34: Man wird ja permanent mit diesen Wartenden konfrontiert.

00:06:42: Ich wurde zum Beispiel High Urgent gelistet, sprich Lebenserwartung unter drei Monaten.

00:06:46: Wow – drei Monate sogar unterdrehen?

00:06:48: Ja genau, also unter drei Monate.

00:06:50: Mir ging es aber den Umständen entsprechend ganz okay.

00:06:56: Subjektiv.

00:06:56: Genau, subjektiv würde ich auch sagen.

00:06:59: Objektiv anscheinend ja nicht, sonst hätte man mich ja nicht urgent gelistet.

00:07:03: Aber ich war immer so okay.

00:07:04: es gibt Leute denen das deutlich schlechter als mir geht und warum soll ich jetzt daher urgent gelisted werden?

00:07:09: Find' ich irgendwie auch schwierig... Ja ist ein riesen Thema und was ich glaube ich so psychologisch da ganz wichtig finde Es gibt einen Unterschied.

00:07:26: Also ich versuche es mal mit einem anderen Satz, den ich ganz viel auch in meinen Therapien habe so Wenn ich das Gefühl habe Ich bin wertlos als Mensch ja oder Ganz viele Menschen sagen immer so Ja Ich hab das Gefühl, ich bin Versager oder kann nichts.

00:07:45: Dann versuche ich immer mit den Patienten zu erarbeiten.

00:07:48: Es gibt einen Unterschied zwischen ihrem Gefühl und der tatsächlichen Realität.

00:07:52: Das eine bedingt das andere nicht.

00:07:54: Wir glauben nur, dass oft ... unsere Gefühle, dann eben den Tatsachen entsprechend.

00:08:01: Weil wir das sozusagen als es ein kognitiver Denkfehler nennt man das und dass wir eben das Gefühl haben okay nur weil ich es fühle entspricht ist der Realität.

00:08:11: also weil ich mich schuldig fühle heißt es automatisch bin schuldige ja was?

00:08:15: aber die Realität ja gar nicht was ja der realität meistens gar nicht entspreecht so ne?

00:08:21: Und Schuld ist ja aus.

00:08:23: hatten wir auch schon mal so ein Thema.

00:08:25: Ich fühle mich ja schuldig, weil wenn ich mich schuldigt fühle, dann kann ich in dem Moment auch wieder vielleicht etwas gut machen im Nachhinein.

00:08:32: Es ist ein Thema von Mitschuld.

00:08:35: Nur wenn ich an etwas mit-schuldig bin, kann ich im Nach hinein wieder quasi es besser machen?

00:08:41: Wenn ich gar nicht mitschuldig wäre, hätte ich keine Kontrolle mehr da drüber.

00:08:46: Das heißt so Schuld ist oft so'n Gefühl was wir fühlen damit wir das Gefühl haben, ich kann's beim nächsten Mal ja irgendwie noch besser machen.

00:08:54: Also das ist so ein Ding.

00:08:56: und noch eine Sache, auf die ich wirklich auch aufmerksam machen wollen würde.

00:08:59: Auch wieder so einen Denkfehler heißt Empirische Beweisführung ja?

00:09:04: Auch da machen wir eigentlich genau dass Wir haben ein Gefühl Und

00:09:10: wir suchen Beweise dafür.

00:09:12: Genau.

00:09:13: Ja

00:09:17: So funktionieren auch Schwierungstheorie.

00:09:20: Genau,

00:09:20: genau!

00:09:21: Das ist genau das.

00:09:22: Also wir haben ein Gefühl und versuchen aber rational dafür Beweise zu finden dass dieses Gefühl ja stimmig ist und stimmt und Realität entspricht uns so weiter.

00:09:33: Er hat ja auch eine Logik.

00:09:34: Genau.

00:09:35: Aber... Ach ja, dieses... Dieses Schuld- Ja also ich kann mir schon vorstellen, dass es aus so einem... Dass man eher ... depressiv wird oder negative Gefühle hat.

00:09:51: Auch Schuld ist ein negatives Gefühl, das einen nicht weiterbringt.

00:09:54: Also selbst... Das ist ja auch so kompliziert.

00:09:56: Wir hatten ja auch schon mal dieses ... ... Lebel jeden Tag als ob es dein letzter ist oder so.

00:10:02: Man macht ja eigentlich seinen Leben dadurch ... ... unschöner.

00:10:06: Ja genau.

00:10:07: Aber man kann's ja auch nicht abschalten.

00:10:09: Was kann man denn dagegen tun?

00:10:10: Du hast es ja selber gehabt, dass du ...

00:10:15: Ich würde sagen, zwei Dinge habe ich getan.

00:10:17: Ich hab einmal das versucht es nicht wegmachen zu wollen also ist einfach auch zu akzeptieren.

00:10:21: Ich habe versucht den Unterschied zwischen Verantwortung und Schuld und Dankbarkeit herauszufinden weil ich glaube dass sind drei unterschiedliche Dinge.

00:10:27: Also weil du ja auch schon immer sagst Maler sagt ja auch wir sind oder Du hast ja auch gesagt Wir sind jetzt verantwortlich für das Organ also wir sind dafür aber antwortlich Dass wir ein gutes Leben führen gesund fühlen und so weiter Das finde ich schon Und das gehört sich auch.

00:10:40: Ja also wir tragen schon eine gewisse Verantwortung

00:10:44: Vater, ist das so cool?

00:10:45: Sehr gut.

00:10:46: Ganz groß Hallo!

00:10:48: So und ich finde schon dass wir auch in der Verantwortung dafür sind abgesehen mal davon unabhängig völlig von Transplantationen.

00:10:53: Ich glaube jeder ist verantwortlich für sich selber einigermaßen gutes Leben zu führen.

00:10:58: Okay

00:10:59: gute Frage.

00:11:00: Also jeder Mensch ist ja erstmal freisich umzubringen.

00:11:03: Es gibt ja keinen so.

00:11:06: Glaubst du jemand der transplantiert ist darf sich weniger umbringen als jemand, der nicht transportiert.

00:11:11: Ja das ist eine krasse Frage.

00:11:12: Eine krasso Frage oder?

00:11:13: Ja finde ich auch.

00:11:14: Oh die müssen wir mal durchgehen irgendwann!

00:11:15: Ja finde Ich auch.

00:11:17: Eigentlich eine Folge wert finde ich weil es ist ein Riesenthema.

00:11:21: ja darf man das oder nicht?

00:11:23: also für mich persönlich würde es ganz stark an moralische Konflikte stoßen wie jemand so was Also das schon.

00:11:29: Ich fände

00:11:29: es pass auf, die These für mich ist okay wenn du dich so umbringst dass deine Organe noch...

00:11:35: Wieder verwendbar wäre.

00:11:36: Aber das Problem ist ja aber ich glaube das Problem is unsere Organe können ja nicht nochmal beverwendet werden.

00:11:41: Keine Organe

00:11:43: wegen der starken Medikamente.

00:11:45: Das heißt es werde komplett verschwendet.

00:11:46: Aber da finde ich ein Riesenthema tatsächlich.

00:11:49: Hast voll recht!

00:11:50: Ja

00:11:51: also ne?

00:11:52: Wenn wir von Verantwortung sprechen dann ist das ja eine riesen Last zu sagen man darf sich Normalisch weniger umbringen.

00:12:00: Genau,

00:12:01: übrigens ein Riesenthema auch immer bei mir gewesen oder vielleicht auch bei vielen anderen da draußen.

00:12:07: darf es mir überhaupt schlecht gehen im Leben ja unabhängig von meiner Gesundheit also bei mir ... Wenn du transplantiert bist?

00:12:13: Ja genau!

00:12:13: Also darf ich weil bei mir war immer ja warte bei mir dann immer so keine Ahnung wenn ich mal Probleme hatte die nichts mit der Transmutation zu tun hatten.

00:12:22: Ich hatte eine ganze Zeit lange Ängste Depressionen und so weiter.

00:12:27: Ja, komm mal runter.

00:12:28: Du hast das größte Geschenk deines Lebens schon gehabt!

00:12:32: Du darfst dir jetzt eigentlich nicht erlauben noch irgendwie was dazu zu haben ne?

00:12:35: Also so nach dem Motto so wie viel darf ich mir überhaupt noch erlaub'n wenn ich eigentlich ja schon das krasseste Geschenke in meinem Leben bekommen habe?

00:12:43: Aber das sind zwei unterschiedliche Sachen.

00:12:45: Das eine ist zu sagen Komma runter.

00:12:47: Wir haben in Tanheim durften die Eltern schwerstkranke Jugend hier

00:12:53: befragen

00:12:54: Und da hat eine gesagt Die war nicht herzttransplantiert, aber schwerst krank auch.

00:13:00: Schwerster Herzkranken.

00:13:01: und sie hat gesagt naja Sie sieht halt Sachen rationaler ja mit Schülerinnen regen sich auf über eine schlechte Klausur und sie denkt sie so komm ich mach die Kaktoren bei

00:13:09: so.

00:13:10: Und da sagst du dir selber so dieses Komma runter kann ja auch ein positiver Sinn sagen um sich zu bohren

00:13:15: wenn

00:13:15: es in so einem Stressor umgeht.

00:13:17: Genau

00:13:17: das ist es ja

00:13:18: ... zu sagen, ich darf nicht.

00:13:20: Genau!

00:13:20: Das ist ja total niger dieser

00:13:21: Kratz.

00:13:21: Ich darf's mir nicht erlauben.

00:13:22: Natürlich, jeder darf doch...

00:13:23: Genau oder keine Ahnung wenn ich eigentlich so einen reinen Objektiven ganz zufriedenes Leben heute hatte irgendwie so Ja im Alltag lief alles gut aber irgendwie was es sich in privaten irgendwas nicht lief?

00:13:34: Ich mich gestritten hatte mit Freundschaften und so dann dachte ich immer ach komm stelle dich mal nicht so an Ja?

00:13:40: Du hast doch schon alles, was du hättest bekommen können im Leben.

00:13:44: Und jetzt fordere ich mal nicht noch mehr!

00:13:46: Also es wäre ein bisschen zu viel... Aber

00:13:47: es war mehr Druck!

00:13:48: Es war richtig Scheiße für dich.

00:13:49: Genau

00:13:50: das war ganz furchtbar.

00:13:51: Weil

00:13:51: warum dürfen Menschen, die transplantiert sind,

00:13:53: nicht

00:13:54: psychisch krank werden?

00:13:55: Das oder nicht nochmehr fordern vom Leben.

00:13:56: Natürlich.

00:13:57: Oder nicht nochmal.

00:13:59: Ich glaube, dass ist vielen Themen.

00:14:03: Was darf ich dann eigentlich noch mehr einfordern vom Leben und ... Bei mir ging die Schuld zum Beispiel so weit und ich würde auch sagen, es ist immer noch ein Teil meines Lebens.

00:14:12: Ja wir gucken auf die Zeit.

00:14:13: Ist gut, vierzehn Minuten.

00:14:14: Immer noch sechs Minuten.

00:14:16: Sehr gut!

00:14:18: Immer noch ein Teil meines Lebens... Ich glaube aber auch dass ein Teil meiner Berufswahl so ein bisschen davon abhängt.

00:14:24: Also ich hatte viel überlegt was studiere?

00:14:26: Ich studiere überhaupt.

00:14:28: Ich habe schon immer darauf geachtet das etwas ist wo ich das Gefühl hab ich kann der Welt was zurückgeben.

00:14:34: Also, das schon.

00:14:36: Passt auf!

00:14:36: Wenn ihr das nicht machen willst, werdet einfach eine beschissene Psychologin.

00:14:41: Aber ich wette sogar

00:14:43: als

00:14:43: beschissende Psychologi könnte ich der Welt was zurückgeben glaube ich weil die Menschen haben so einen Bedarf.

00:14:49: Das ist scheißegal.

00:14:49: was da für ne Psychologinsitz glaub' ich.

00:14:51: aber es ist ja auch auffällig.

00:14:52: zum Beispiel... Ich gehe hier auch in diese psychokardiologische Richtung Ja, das is ja auch schon auffallig Da ist es ja auch schön.. Ich versuch ja trotzdem irgendwie ... wieder gut zu machen in Anführungsstrichen.

00:15:04: Aber das muss ja nichts Negatives, also das kann ja ... ... ein total positiver Motor sein sich mit Sachen auseinanderzusetzen... ...in dem Fall mehr Empathie, mehr Feindfühligkeit,... ...mehr Respekt vielleicht auch auf Augenhöhe und nicht eben bemitleidend oder so.

00:15:20: Das kann ja was ganz Gutes sein.

00:15:22: ich glaube ganz viele Menschen haben dadurch eine Motivation weil sie halt Schlüsselerlebnis dazu haben

00:15:29: oder so.

00:15:31: Aber du glaubst halt, dass es schon durch ein Schuldgefühl ausgelöst wird.

00:15:35: Ich glaube, irgendwo tief drin schon.

00:15:37: Also trotzdem dieser ganz tiefe Antreiber... Es gibt mehrere Antreibere.

00:15:41: Einmal das Gefühl ich kann Gutes damit tun.

00:15:44: also ich mag dieses Gefühle auch und finde es auch schön und ich merke auch was für eine Wirkung ich auf andere habe.

00:15:49: Und auf der anderen Seite glaub' ich aber schon ist ein positiver Nebeneffekt das Gefühl, ich kann irgendwie etwas zurückgeben.

00:15:55: Und ich weiß auch noch bei meiner Studiumwahl am Anfang war das ein ganz großes Thema.

00:15:58: Ich muss irgendwas studieren wo ich das Gefühl habe ich kann den Menschen irgendwann etwas zurück geben.

00:16:05: Thema Dankpackheit finde ich auch so ein Thema, weil wir uns ja auch eben noch mal vor der Folge kurz darüber unterhalten haben dass ja auch so viele Transplantierte was im Bereich machen Organspender und sich einsetzen usw.

00:16:18: Ich glaube auch Viele werden mich jetzt vielleicht kritisieren dafür.

00:16:22: Ich glaube, das ist auch so ein kompensatorisches Mittel teilweise, ne?

00:16:25: Weil man dadurch glaub ich auch sein Inneres... ...ich muss etwas tun beruhigt.

00:16:31: Stell dir mal vor, man würde gar nichts tun und es wäre ja im Scheiß egal!

00:16:33: Und ich hätte nicht mal einen Organspendenausweis.

00:16:36: So, also ich hab zum Beispiel immer das Gefühl, es ist so'n bisschen Pflicht als Organdspendeempfänger dann auch irgendwann ein Organnspenderausweis zu haben.

00:16:43: Stell mir mal vor.. ..Ich wär jetzt transplantiert und würde sagen, Orgahnspendend interessiert mich nicht.

00:16:47: Find ich eigentlich scheiße.

00:16:49: gar nicht spenden.

00:16:50: Also weil wir von Schuld sprechen, ich fände es auch okay?

00:16:54: Klar!

00:16:55: Es ist ja alles okay.

00:16:56: aber frag mal die Community ob das wirklich ok wäre.

00:16:59: Ja also ich

00:17:01: bin

00:17:01: mir nicht sicher ehrlich gesagt.

00:17:04: Ich kenne auch ein zwei Fälle.

00:17:06: Die wissen nicht einmal wann sie transplantiert wurden.

00:17:08: Das heißt die feiern diesen Burtse auch nicht weil sie halt im Oma waren wie auch immer und danach wollten sie's auch gar nicht wissen.

00:17:13: Sie drücken es halt weg und sagen was kann ich denn dafür?

00:17:18: Und dann hatte hab ich mich mit erfunden, die die Organe von ihrem Mann preisgeben.

00:17:23: Also muss ich ganz ehrlich sagen, ich versteh beide Seiten auch.

00:17:26: Natürlich!

00:17:26: Ja, ich auch.

00:17:27: Aber ich glaube nicht alle

00:17:29: und... Jeder muss auch damit umgehen.

00:17:30: Ganz ehrlich wenn du eine Krankheit hast und du wirst transplantiert das heißt du wärst sonst sterben ja?

00:17:38: Und dann wirst du transplantiert, dann hast du das Glück, dann kriegst du dein neues Leben, dann finde ich muss man sich nicht damit auseinander sitzen, mit bestimmten Themen.

00:17:49: Sondern zu sagen so ich lebe jetzt mein Leben wie ich es möchte und das ist voll okay!

00:17:53: Und da kannst du sicher sein dass viele dann sagen würden das egoistisch

00:17:57: Gehört

00:17:58: sich

00:17:58: nicht.

00:17:58: Ein gewisser Egoismus ist auch gut,

00:18:01: glaub ich.

00:18:01: Absolut!

00:18:01: Ich gehe da voll mit dir mit.

00:18:03: Aber ich glaube, da geben wir richtig auf Konfrontation mit unseren Zuhörern teilweise.

00:18:07: Weil ich merke das ja wirklich in dieser Bubble-Teilweise und ich geh da jetzt konfrontativ ran weil ich das ganze spannende Szene meint finde als Psychologin diese Instagram-Bubble vor allem anzugucken was da alles getan wird.

00:18:21: Und ich glaube eben für viele ist es ein Mittel um sein eigenes ... Schuldgefühl, sein eigenes Dankbarkeitsgefühl vielleicht auch so ein bisschen zu regulieren.

00:18:31: Also ich kenn's ja von mir selber.

00:18:32: Vielleicht schließt sich da auch zu viel von mir selbst auf andere.

00:18:35: es kann auch sein.

00:18:38: Ich find' auch beim Thema Dankbarkeit, da kannst du schnell kippen!

00:18:43: Einmal bis zweimal die Woche abends, da war ich noch so ein bisschen religiös orientiert.

00:18:48: Dem lieben Gott Gedankt habe für alles was ich tagsüber hatte und auch was ja was Schönes ist auf der einen Seite und immer gesagt habe danke für mein tolles Leben und dass sich so gesund bin.

00:19:00: aber auch immer mit dem Schlusssatz das fand ich dann auch ganz spannend Und ich verspreche dir Ich werde noch vieles gut machen um es wieder gut zu machen.

00:19:08: Ja krass.

00:19:09: Also da muss man mal das Ausmaß sich auch teilweise angucken, ne?

00:19:13: Das finde ich eben auch...

00:19:15: Ich bewundere ja Leute und das hundert Prozent meine ich das ernst.

00:19:20: Ich bewunder Leute die glauben.

00:19:21: Und ich bediene sie sogar und die haben glaube ich

00:19:27: ein Stückchen

00:19:29: leichter vielleicht durch solche Phasen zu kommen weil man den größeren Sinn sieht wo ich einfach denke Ich hätte das ungerecht.

00:19:38: Und das ist was Schönes, also gibt es schöne Rituale und so auch dieses Betenden.

00:19:42: Wahrscheinlich hat's dir durch die Phase geholfen?

00:19:44: Absolut!

00:19:47: Also Schuld haben manche und haben manchen nicht.

00:19:52: Wenn sie da ist, hat ihre Berechtigung erst mal dazu sein?

00:19:55: Richtig oder falsch?

00:19:56: Frag ich nach.

00:19:57: Immer

00:19:58: immer

00:19:59: immer also mit integrieren ja schuld angucken schuld akzeptieren und auch als teil dieser ganzen dieses ganzen transplantationsprozesses an zu sehen.

00:20:07: Also ganz ganz wichtig nicht versuchen die schuld irgendwie weg zu drücken Ja und ich glaube auf der anderen seite genauso wichtig auch zu akzeptiert wenn man keine schuld hat sich dann nicht wiederum schuldig zu fühlen dass man keine Schuld hat

00:20:18: Da sind er doppelt gemoppelt!

00:20:19: Dann kann man sich gleichschuldig fühlen.

00:20:20: Aber

00:20:21: das gibt es auch Die Leute, die dann Angst haben.

00:20:25: Mist, eigentlich fällt mir das voll leicht und easy.

00:20:28: Alle anderen haben ein Survival-Skild.

00:20:30: Und ich irgendwie nicht.

00:20:32: Das ist auch seltsam vielleicht für einige.

00:20:34: Diese Schuld ist schon interessant!

00:20:36: Ich habe natürlich einen Brief geschrieben.

00:20:37: Und ich denke natürlich an die Person und an deren Familie, und an ihren Hinterbliebenen... Ja!

00:20:41: ...und Mahler hat auch was dazu geschrieben.

00:20:43: Wir haben darauf geachtet, dass wir mussten drei Anläufe nehmen, dass dieser Brief durch ist und wir haben die Info-Jahr der Briefes angekommen.

00:20:50: Das ist schon alles da und eine große Dankbarkeit da und auch eine Verantwortung.

00:20:53: Verantwortung genau finde ich

00:20:54: auch.

00:20:55: Aber dieses Schuldding das hab' ich nicht.

00:20:57: Voll

00:20:57: gut!

00:20:57: Vielleicht fehlt mir irgendwas?

00:20:59: Nein, nein aber es ist doch voll.

00:21:00: gut, dann haben wir ja wieder die beiden Seiten so.

00:21:02: Es ist so spannend, dass du das sagst mit dem Rief und sowas.

00:21:04: Habe ich alles gar nicht gemacht

00:21:06: Konnte man damals noch nicht.

00:21:07: Doch, ich hätte das auch machen können.

00:21:08: Ja?

00:21:09: Ja ja mir wurde es auch angenommen.

00:21:10: Okay!

00:21:10: Angeboten aber ich hab's alles... Das war ganz spannend weil nach der Transportation war ich in so einem Vollsohre.

00:21:15: Ich will gar nichts damit zu tun haben und dann so zwei drei Jahre später ist er erst eingeschlagen mit dieser Schuld.

00:21:21: Und dann eben fast schon ins Extrem würde ich sagen.

00:21:24: Aber ja ein ganz spannendes Thema.

00:21:26: Wie

00:21:26: kamst du raus aus dem Extrem wenn du sagst also du hattest es auch extrem was waren die Schlüsse?

00:21:30: Eben einmal dieses Unterscheiden zwischen Was ist Schuld, Verantwortung und Dankbarkeit?

00:21:36: Also ich muss mich nicht unbedingt schuldig fühlen.

00:21:39: Vielleicht ist das bessere Gefühl dann eben Dankbarigkeit und das besseren Gefühl vielleicht das Gefühl von Verantwortung.

00:21:46: also es muss nicht unbedingt Schuld sein um eben auch die Schuld zu akzeptieren.

00:21:52: Also sozusagen gut dann fühle ich mich jetzt halt erstmal schuldigt und ich muss sagen aber das ist so ein bisschen ausweich mal in der Nöwa wahrscheinlich auch gewesen so dieses okay dann ... mache ich jetzt wirklich beruflich etwas, wo ich das Gefühl habe... ...ich gebe was zurück.

00:22:03: Also ist das schon so und ja hat aber jahrelange also jahrelange Arbeit gekostet muss man einfach auch so sagen.

00:22:11: Ja total.

00:22:12: Und ich glaube es ist auch normal.

00:22:14: Ich hab mir auch Hilfe geholt weil sich war auch in Therapie, weil das ein ganz ganz großes Thema war.

00:22:18: und ich glaube auch da ist ein Tipp an unsere Zuhörerinnen wenn sie irgendwie merken ich weiß Therapieplätze sind nicht sowieso Sand am Meer aber welche die schon einen haben vielleicht auch mal ein gutes Thema Und ich glaube, jeder muss da so ein bisschen sein Gleichgewicht mit sich finden.

00:22:34: Also wie viel dankbar möchte ich sein?

00:22:36: Wie viele Schuld möchte ich empfinden?

00:22:38: Wie verantwortlich fühle ich mich?

00:22:42: Dann wollte ich zum Schluss auf jeden Fall noch mal loswerden weil ich dir nicht zwischendurch nochmal reingregen wollte.

00:22:48: Das machst du doch immer!

00:22:49: Genau!

00:22:50: Müsste man anfangs sagen.

00:22:51: also wenn ich mal einen Spruch bringe oder auch ein Witz mache über den Tod das ist nie... Negativ gemeint oder dispektierlich sagen Leute bei einem Podcast am Anfang beim Mordlust.

00:23:04: Wenn ich mal lachen ist das nie dispektierlich gemeint.

00:23:07: Das finde ich ganz gute, ganz gut.

00:23:09: ja wollte ich noch mal sagen gehört

00:23:10: auch dazu

00:23:12: Ja, trotzdem dachte ich, ich sage es noch mal an.

00:23:14: Sehr gut!

00:23:15: Genau.

00:23:15: Wollen wir das nächste Thema anteasern?

00:23:17: Wir machen ganz kurz Werbung und dann teasern wir das nächstes Thema an.

00:23:20: Wenn mich live sehen möchte www.archiclub.de Geht auf Social Media auf meine Seite.

00:23:25: Wer uns ein Kaffee ausgeben möchte www.

00:23:27: bei mirkoffi.com slash Archiklub Und Anna?

00:23:31: Folgt

00:23:32: mir gerne auf Instagram.

00:23:33: Anakavagena.

00:23:33: Ich freue mich über jeden Follower.

00:23:35: Ja und jede Followerin.

00:23:37: Oder freust du dich nur über die Männer?

00:23:38: Nee,

00:23:38: nur über den Männer.

00:23:40: Sorry Leute

00:23:42: Mittels

00:23:43: die Zeugchen... Ihr seid raus.

00:23:45: Schnurrbar dran kleben, Fotomachen.

00:23:48: Die nächste Folge ist die schrägsten Situation im Krankenhaus.

00:23:51: Ich habe eine riesenlange Liste gemeint.

00:23:52: Es wird ne tolle Folge.

00:23:53: Freu mich drauf!

00:23:54: Sehr gut.

00:23:54: Ich bin mal gespannt auf dir auch was einfällt.

00:23:56: Ich hab gar keinen Punkt auf der Liste?

00:23:58: Ja aber bestimmt was zu erzählen.

00:24:00: Bestimmt.

00:24:01: Bis gleich.

00:24:02: Bis dann.